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	<title>Kommentare zu: Die Grabenk&#228;mpfe des Andrew Keen</title>
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	<description>Weblog über Marketing, Werbung und PR.</description>
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		<title>Von: Next09 - Klimawechsel &#124; Werbeblogger - Weblog über Marketing, Werbung und PR &#187; Blog Archiv &#187; Next09 - Klimawechsel</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/11/15/die-grabenkaempfe-des-andrew-keen/comment-page-1/#comment-194042</link>
		<dc:creator>Next09 - Klimawechsel &#124; Werbeblogger - Weblog über Marketing, Werbung und PR &#187; Blog Archiv &#187; Next09 - Klimawechsel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 May 2009 10:51:32 +0000</pubDate>
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		<description>[...] wirklich fabelhafte &#220;berraschung, dass ausgerechnet der auch von uns im Werbeblogger vielfach schwer kritisierte Andrew Keen in seiner kritischen Gegenposition die W&#252;rze ins Spiel brachte. Nicht etwa sein [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] wirklich fabelhafte &#220;berraschung, dass ausgerechnet der auch von uns im Werbeblogger vielfach schwer kritisierte Andrew Keen in seiner kritischen Gegenposition die W&#252;rze ins Spiel brachte. Nicht etwa sein [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: Andrew Keen Beta 2: Das Kreide-Update &#124; Werbeblogger - Weblog über Marketing, Werbung und PR &#187; Blog Archiv &#187; Andrew Keen Beta 2: Das Kreide-Update</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/11/15/die-grabenkaempfe-des-andrew-keen/comment-page-1/#comment-193855</link>
		<dc:creator>Andrew Keen Beta 2: Das Kreide-Update &#124; Werbeblogger - Weblog über Marketing, Werbung und PR &#187; Blog Archiv &#187; Andrew Keen Beta 2: Das Kreide-Update</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Apr 2009 09:22:42 +0000</pubDate>
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		<description>[...] User-Generated Media Are Destroying Our Economy, Our Culture, and Our Values letzten November unter Die Grabenk&#228;mpfe des Andrew Keen, Martin &#214;tting unter Die Stunde der St&#252;mper, Andrew Keen und ich selbst unter Andrew [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] User-Generated Media Are Destroying Our Economy, Our Culture, and Our Values letzten November unter Die Grabenk&#228;mpfe des Andrew Keen, Martin &#214;tting unter Die Stunde der St&#252;mper, Andrew Keen und ich selbst unter Andrew [...]</p>
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		<title>Von: Europadruck</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/11/15/die-grabenkaempfe-des-andrew-keen/comment-page-1/#comment-189947</link>
		<dc:creator>Europadruck</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 10:59:28 +0000</pubDate>
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		<description>Touché sagt man da wohl. Ein wunderbarer Artikel. Die Kernaussage f&#252;r mich:&quot;Das Web ist ein Spiegel der Realwelt&quot; und dies mit all seinen Qualit&#228;ten aber auch seinen Unzul&#228;nglichkeiten. 
Auch die zuletzt genannten k&#246;nnen kein Grund sein, gewissen Herrschaften, mit all Ihrer Selbstherrlichkeit, Geh&#246;r zu schenken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Touché sagt man da wohl. Ein wunderbarer Artikel. Die Kernaussage f&#252;r mich:&#8221;Das Web ist ein Spiegel der Realwelt&#8221; und dies mit all seinen Qualit&#228;ten aber auch seinen Unzul&#228;nglichkeiten.<br />
Auch die zuletzt genannten k&#246;nnen kein Grund sein, gewissen Herrschaften, mit all Ihrer Selbstherrlichkeit, Geh&#246;r zu schenken.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Patrick Breitenbach</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/11/15/die-grabenkaempfe-des-andrew-keen/comment-page-1/#comment-189936</link>
		<dc:creator>Patrick Breitenbach</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 11:29:54 +0000</pubDate>
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		<description>@Alex: Bilder von Toten werden in den klassischen Medien nicht gezeigt? Das w&#228;re mir aber neu.

Einige Redakteure sollen f&#252;r mich also entscheiden, welche Inhalte &quot;gut&quot; f&#252;r mich sind? Wieso nicht gleich das ganze verstaatlichen oder doch lieber in die H&#228;nde von Murdoch und Berlusconi geben?

Ich glaube auch kaum, dass Tageszeitungen deshalb kaupttgehen, weil junge Menschen auf Facebookwalls schreiben. Sie gehen kaputt, weil sie als zeitgekoppeltes Medium, au&#223;er der Replikation von &quot;News&quot;, scheinbar nichts mehr zu bieten haben.

Tja, wenn schneller Content nicht mehr geht, sollte man sich ganz einfach ein anderes Gesch&#228;ftsmodell suchen. Das Gejammer dar&#252;ber ist einfach nur Zeitverschwendung. Wenn einem doch bewusst ist, dass es so ist, wieso setzt man seine Energie nicht einfach dazu ein, neue Modelle zu entwickeln, die wieder funktionieren?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Alex: Bilder von Toten werden in den klassischen Medien nicht gezeigt? Das w&#228;re mir aber neu.</p>
<p>Einige Redakteure sollen f&#252;r mich also entscheiden, welche Inhalte &#8220;gut&#8221; f&#252;r mich sind? Wieso nicht gleich das ganze verstaatlichen oder doch lieber in die H&#228;nde von Murdoch und Berlusconi geben?</p>
<p>Ich glaube auch kaum, dass Tageszeitungen deshalb kaupttgehen, weil junge Menschen auf Facebookwalls schreiben. Sie gehen kaputt, weil sie als zeitgekoppeltes Medium, au&#223;er der Replikation von &#8220;News&#8221;, scheinbar nichts mehr zu bieten haben.</p>
<p>Tja, wenn schneller Content nicht mehr geht, sollte man sich ganz einfach ein anderes Gesch&#228;ftsmodell suchen. Das Gejammer dar&#252;ber ist einfach nur Zeitverschwendung. Wenn einem doch bewusst ist, dass es so ist, wieso setzt man seine Energie nicht einfach dazu ein, neue Modelle zu entwickeln, die wieder funktionieren?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: between drafts &#124; brave new texts</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/11/15/die-grabenkaempfe-des-andrew-keen/comment-page-1/#comment-189933</link>
		<dc:creator>between drafts &#124; brave new texts</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Nov 2008 00:47:54 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Andrew Keen: Ein Meister aus Hampstead...&lt;/strong&gt;

[...] konnte ich mir nun endlich diesen Radiomonolog von Andrew Keen antun, zu dem Roland von den Werbebloggern am Samstag eigentlich schon alles sagte, was sich dazu sagen l&#228;&#223;t [...]...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Andrew Keen: Ein Meister aus Hampstead&#8230;</strong></p>
<p>[...] konnte ich mir nun endlich diesen Radiomonolog von Andrew Keen antun, zu dem Roland von den Werbebloggern am Samstag eigentlich schon alles sagte, was sich dazu sagen l&#228;&#223;t [...]&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Alex</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/11/15/die-grabenkaempfe-des-andrew-keen/comment-page-1/#comment-189932</link>
		<dc:creator>Alex</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 23:56:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.werbeblogger.de/?p=5644#comment-189932</guid>
		<description>Er hat ja in vielen Punkten recht. 

Er spricht von der entmoralisierung der Medien durch Blogger. Ich lebe in China, und sehe hier schon sehr oft wie blogger Bilder veroeffentlichen, die regulaere Medien nicht veroeffentlichen wuerden, z.B. Bilder von toten. Sie fragen hier wer denn das Internet kontrollieren soll ? Wie waere es mit Redakteuren, die sowas lernen, wie man mit Informationen verantwortlich umgeht.

Dann spricht er davon wie der ganze Youtube and Facebook Muell Qualitaetsinhalte im Internet ersetzt. Wer das nicht glaubt, sollte nochmal schnell auf Spiegel Online den Beitrag von gestern raussucht, der davon berichtet wie viele Zeitungen in Amerika dicht machen, vor allem auch weil junge Menschen kaum noch etwas redaktionelles lesen, sondern ihre Zeit auf Facebook-Walls verschwenden.

Er sagt, jeder spricht, aber kaum einer hoert noch. Ich betreibe selber ein grosses English-sprachiges Medium hier in China. Aber statt noch viel zu lesen, browse ich jeden Tag oberflaechlich ueber 30-40 blogs drueber. Die Flut an content im Internet fuehrt zu abstumpfung. Natuerlich kann man sich aussuchen, was man liest, und man muss ja nicht 30-40 blogs oeffnen, aber es wird einfach so sehr viel schwieriger guten content herauszufiltern.

Er sagt, dass Web2.0 Jobs vernichtet, weil es sich heute nicht mehr lohnt Content zu generieren, weil Content ja kostenlos ist. Meine erfolgreichste Konkurrenzseite generiert nur 10% eigenen content, der rest ist einfach copy&amp;paste von regulaeren Medien. Und selbst fuer die 10% werden keine editoren bezahlt (eben so wie er sagt bei Huffingtonpost). Trotzdem sind sie bei allen relevanten Google abfragen ganz weit oben, weil sie teil on einem internationalen Blogger Netzwerk sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Er hat ja in vielen Punkten recht. </p>
<p>Er spricht von der entmoralisierung der Medien durch Blogger. Ich lebe in China, und sehe hier schon sehr oft wie blogger Bilder veroeffentlichen, die regulaere Medien nicht veroeffentlichen wuerden, z.B. Bilder von toten. Sie fragen hier wer denn das Internet kontrollieren soll ? Wie waere es mit Redakteuren, die sowas lernen, wie man mit Informationen verantwortlich umgeht.</p>
<p>Dann spricht er davon wie der ganze Youtube and Facebook Muell Qualitaetsinhalte im Internet ersetzt. Wer das nicht glaubt, sollte nochmal schnell auf Spiegel Online den Beitrag von gestern raussucht, der davon berichtet wie viele Zeitungen in Amerika dicht machen, vor allem auch weil junge Menschen kaum noch etwas redaktionelles lesen, sondern ihre Zeit auf Facebook-Walls verschwenden.</p>
<p>Er sagt, jeder spricht, aber kaum einer hoert noch. Ich betreibe selber ein grosses English-sprachiges Medium hier in China. Aber statt noch viel zu lesen, browse ich jeden Tag oberflaechlich ueber 30-40 blogs drueber. Die Flut an content im Internet fuehrt zu abstumpfung. Natuerlich kann man sich aussuchen, was man liest, und man muss ja nicht 30-40 blogs oeffnen, aber es wird einfach so sehr viel schwieriger guten content herauszufiltern.</p>
<p>Er sagt, dass Web2.0 Jobs vernichtet, weil es sich heute nicht mehr lohnt Content zu generieren, weil Content ja kostenlos ist. Meine erfolgreichste Konkurrenzseite generiert nur 10% eigenen content, der rest ist einfach copy&amp;paste von regulaeren Medien. Und selbst fuer die 10% werden keine editoren bezahlt (eben so wie er sagt bei Huffingtonpost). Trotzdem sind sie bei allen relevanten Google abfragen ganz weit oben, weil sie teil on einem internationalen Blogger Netzwerk sind.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Thomas Knüwer</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/11/15/die-grabenkaempfe-des-andrew-keen/comment-page-1/#comment-189929</link>
		<dc:creator>Thomas Knüwer</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 19:49:18 +0000</pubDate>
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		<description>W&#228;hrend der letzten Le Web traf ich Andrew Keen beim Kaffee zusammen mit Emily Bell der Chefin vom Online-Guardian. Es war ein  Gespr&#228;ch, das verwunderte. Keen fehlt in vielen Bereichen grunds&#228;tzliches Internet-Wissen. Wir beide hatten den Eindruck: Da reitet einfach einer, der nen Verlag gefunden hat, ne Welle. Wirklich Ahnung hat er aber nicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>W&#228;hrend der letzten Le Web traf ich Andrew Keen beim Kaffee zusammen mit Emily Bell der Chefin vom Online-Guardian. Es war ein  Gespr&#228;ch, das verwunderte. Keen fehlt in vielen Bereichen grunds&#228;tzliches Internet-Wissen. Wir beide hatten den Eindruck: Da reitet einfach einer, der nen Verlag gefunden hat, ne Welle. Wirklich Ahnung hat er aber nicht.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Patrick Breitenbach</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/11/15/die-grabenkaempfe-des-andrew-keen/comment-page-1/#comment-189925</link>
		<dc:creator>Patrick Breitenbach</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 13:03:16 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;inspierierensten&quot;
D&#039;oh! I&#039;m dumb as web 2.0!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;inspierierensten&#8221;<br />
D&#8217;oh! I&#8217;m dumb as web 2.0!</p>
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	<item>
		<title>Von: Patrick Breitenbach</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/11/15/die-grabenkaempfe-des-andrew-keen/comment-page-1/#comment-189924</link>
		<dc:creator>Patrick Breitenbach</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 13:02:34 +0000</pubDate>
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		<description>Die inspierierensten Informationen habe ich sicherlich nicht aus Onlineangeboten der Verlage, also das was Keen als Qualit&#228;tscontent beschreibt.

Inspirierende Inhalte habe ich durch die Empfehlung von Menschen aus dem Netz bekommen. Das sind oft B&#252;cher, aber eben auch Websites, Blogs, Youtubevideos oder Forenbeitr&#228;ge. Ja, sogar Kommentare! ;-)

Zeitschriften, Tageszeitungen etc. pp sind mir dabei so gut wie gar nicht begegnet.

Aber Relevanz ist und bleibt eine rein subjektive Geschichte und Keen macht nix anderes als sich memetisch per Polemik und Provokation gut im Web2.0 zu platzieren: http://brainblogger.de/2008/11/das-web-20-macht-unfruchtbar/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die inspierierensten Informationen habe ich sicherlich nicht aus Onlineangeboten der Verlage, also das was Keen als Qualit&#228;tscontent beschreibt.</p>
<p>Inspirierende Inhalte habe ich durch die Empfehlung von Menschen aus dem Netz bekommen. Das sind oft B&#252;cher, aber eben auch Websites, Blogs, Youtubevideos oder Forenbeitr&#228;ge. Ja, sogar Kommentare! ;-)</p>
<p>Zeitschriften, Tageszeitungen etc. pp sind mir dabei so gut wie gar nicht begegnet.</p>
<p>Aber Relevanz ist und bleibt eine rein subjektive Geschichte und Keen macht nix anderes als sich memetisch per Polemik und Provokation gut im Web2.0 zu platzieren: <a href="http://brainblogger.de/2008/11/das-web-20-macht-unfruchtbar/" rel="nofollow"></a><a href='http://brainblogger.de/2008/11/das-web-20-macht-unfruchtbar/'>brainblogger.de/2008...</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Ben</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/11/15/die-grabenkaempfe-des-andrew-keen/comment-page-1/#comment-189923</link>
		<dc:creator>Ben</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 12:34:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.werbeblogger.de/?p=5644#comment-189923</guid>
		<description>&gt; Die ungepr&#252;fte Ver&#246;ffentlichung von Inhalten und Beitr&#228;gen der
&gt; Ahnungs- und Verantwortungslosen &#252;bers&#228;he das Web mit
&gt; Unwahrheiten und Halbwissen, &#252;berlagere damit relevante
&gt; Informationen, f&#252;hre u.a. zum kulturellen Chaos und f&#246;rdere die
&gt; kollektive Verdummung (...)

Ja, seit die gro&#223;en Verlage noch mehr sparen m&#252;ssen, kann man
dem durchaus zustimmen. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Die ungepr&#252;fte Ver&#246;ffentlichung von Inhalten und Beitr&#228;gen der<br />
&gt; Ahnungs- und Verantwortungslosen &#252;bers&#228;he das Web mit<br />
&gt; Unwahrheiten und Halbwissen, &#252;berlagere damit relevante<br />
&gt; Informationen, f&#252;hre u.a. zum kulturellen Chaos und f&#246;rdere die<br />
&gt; kollektive Verdummung (&#8230;)</p>
<p>Ja, seit die gro&#223;en Verlage noch mehr sparen m&#252;ssen, kann man<br />
dem durchaus zustimmen. ;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: PATRICK BREITENBACH - Mein Blog&#187; Blogarchiv &#187; Das Web 2.0 macht unfruchtbar</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/11/15/die-grabenkaempfe-des-andrew-keen/comment-page-1/#comment-189922</link>
		<dc:creator>PATRICK BREITENBACH - Mein Blog&#187; Blogarchiv &#187; Das Web 2.0 macht unfruchtbar</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 11:35:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.werbeblogger.de/?p=5644#comment-189922</guid>
		<description>[...] ich habe jetzt einen Beitrag dazu geschrieben, also deine Ideen, Ans&#228;tze und Meme rekombiniert - offensichtlich f&#252;hlten sich einige davon berufen, diese rekombiniert zu replizieren. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ich habe jetzt einen Beitrag dazu geschrieben, also deine Ideen, Ans&#228;tze und Meme rekombiniert &#8211; offensichtlich f&#252;hlten sich einige davon berufen, diese rekombiniert zu replizieren. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Vroni</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/11/15/die-grabenkaempfe-des-andrew-keen/comment-page-1/#comment-189920</link>
		<dc:creator>Vroni</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Nov 2008 20:33:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.werbeblogger.de/?p=5644#comment-189920</guid>
		<description>Tats&#228;chlich findet sich schnell viel M&#252;ll, wenn man nach was Bestimmtem sucht. Das diffuse Gef&#252;hl, nicht an das ranzukommen,was man wirklich wissen will, kenn ich also auch.

Aber die echten Gr&#252;nde liegen woanders:

Das liegt nicht an den von Keen verdammten sich vermehrenden &quot;Webproleten&quot;, die selber Inhalte schreiben und anbieten, sondern an den an von Black and Grey Hat &lt;strong&gt;SEO verseuchten und verzerrten Google-SERPs &lt;/strong&gt;(= die ersten 10 Suchergebnisse auf der ersten Seite). Bevor der User da an sein Happchen per Suchwort kommt, muss er an zig per Linkspamming und Keywords (die die gepriesene Landing Page dann gar nicht aufweist) hochgejazzten M&#252;ll-Sites vorbei (Porn, Auto, Klingelton, Versicherung und Handies, Verlage sic!). 

Der User ist nicht bl&#246;d, wie sich Keen als selbsternannter W&#228;chter sich das vorstellt, sondern ist durchaus in der Lage, selbst zu finden ohne jemanden, der ihm sagt, was er lesen soll, und sich seine Inhalte zusammenzustellen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tats&#228;chlich findet sich schnell viel M&#252;ll, wenn man nach was Bestimmtem sucht. Das diffuse Gef&#252;hl, nicht an das ranzukommen,was man wirklich wissen will, kenn ich also auch.</p>
<p>Aber die echten Gr&#252;nde liegen woanders:</p>
<p>Das liegt nicht an den von Keen verdammten sich vermehrenden &#8220;Webproleten&#8221;, die selber Inhalte schreiben und anbieten, sondern an den an von Black and Grey Hat <strong>SEO verseuchten und verzerrten Google-SERPs </strong>(= die ersten 10 Suchergebnisse auf der ersten Seite). Bevor der User da an sein Happchen per Suchwort kommt, muss er an zig per Linkspamming und Keywords (die die gepriesene Landing Page dann gar nicht aufweist) hochgejazzten M&#252;ll-Sites vorbei (Porn, Auto, Klingelton, Versicherung und Handies, Verlage sic!). </p>
<p>Der User ist nicht bl&#246;d, wie sich Keen als selbsternannter W&#228;chter sich das vorstellt, sondern ist durchaus in der Lage, selbst zu finden ohne jemanden, der ihm sagt, was er lesen soll, und sich seine Inhalte zusammenzustellen.</p>
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