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	<title>Kommentare zu: Ogilvys Pharmaklogriff und Blogrecherchenetz</title>
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	<description>Weblog über Marketing, Werbung und PR.</description>
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		<title>Von: Andreas Rodenheber</title>
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		<dc:creator>Andreas Rodenheber</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Feb 2008 09:42:09 +0000</pubDate>
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		<description>http://fr-online.de/top_news/?sid=fdd4bcb52de6ec1291a1d2743e4570ac&amp;em_cnt=1281138</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://fr-online.de/top_news/?sid=fdd4bcb52de6ec1291a1d2743e4570ac&#038;em_cnt=1281138" rel="nofollow"></a><a href='http://fr-online.de/top_news/?sid=fdd4bcb52de6ec1291a1d2743e4570ac&#038;em_cnt=1281138'>fr-online.de/top_new...</a></p>
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	<item>
		<title>Von: Patrick Breitenbach</title>
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		<dc:creator>Patrick Breitenbach</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 21:05:32 +0000</pubDate>
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		<description>@Tim: Ja die schnelle Sprache ist voller Mi&#223;verst&#228;ndnisse und manchmal habe ich das Gef&#252;hl je &#246;fter man uns in die A-Klasse stecken will, desto &#246;fter m&#252;ssen (m&#252;ssen ist nat&#252;rlich relativ, ist eher ein Wollen) wir uns deutlicher erkl&#228;ren.

Dir auch ein sch&#246;nes Restwochenende!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Tim: Ja die schnelle Sprache ist voller Mi&#223;verst&#228;ndnisse und manchmal habe ich das Gef&#252;hl je &#246;fter man uns in die A-Klasse stecken will, desto &#246;fter m&#252;ssen (m&#252;ssen ist nat&#252;rlich relativ, ist eher ein Wollen) wir uns deutlicher erkl&#228;ren.</p>
<p>Dir auch ein sch&#246;nes Restwochenende!</p>
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	<item>
		<title>Von: tim</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/comment-page-1/#comment-174772</link>
		<dc:creator>tim</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 18:58:15 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;alle&quot; gestrichen - auch bei meinen &quot;allen&quot; A-Bloggern ;-) und wie gesagt, grunds&#228;tzlich stimme ich dir ja zu... schickes restwochende...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;alle&#8221; gestrichen &#8211; auch bei meinen &#8220;allen&#8221; A-Bloggern ;-) und wie gesagt, grunds&#228;tzlich stimme ich dir ja zu&#8230; schickes restwochende&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: Patrick Breitenbach</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/comment-page-1/#comment-174769</link>
		<dc:creator>Patrick Breitenbach</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 18:09:29 +0000</pubDate>
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		<description>@Tim: Dann habe ich mich wohl undeutlich ausgedr&#252;ckt?! Ich w&#252;rde kaum die schwachsinnige Aussage treffen, dass ALLE Blogger die besseren Journalisten sind. Genauso wenig wie manche Journalisten meinen, dass ALLE Blogs M&#252;ll sind. Im &#220;brigen teile ich diese  Sturgeon Auffassung, dass generell 90% M&#252;ll sind, eh nicht. 90% sind f&#252;r dich und mich als Person vielleicht irrelevant, aber f&#252;r jemand anderen sind diese Inhalte toll und eben genau die 10% Nicht-M&#252;ll. 

Also bitte das &quot;alle&quot; streichen, ich selbst z&#228;hle mich &#252;brigens auch nicht dazu, um auf meine angebliche selbstgef&#228;llige Aussage zur&#252;ckzukommen. Ich hab zwar kein Chef &#252;ber mir, aber ich halte mich sicherlich nicht f&#252;r einen gr&#252;ndlich recherchierenden Journalisten oder investigativ arbeitenden Blogger. Aber man mag wohl nicht abstreiten, dass dieses Verlagsgef&#252;ge Einfluss auf die journalistische Zunft hat, oder?

Witzig finde ich wiederum dass du alle &quot;A-Blogger&quot; &#252;ber einen Kamm scherst, wobei ich mich selbst gar nicht dazuz&#228;hle. Das Schubladisieren &#252;bernehmen, wie man sieht, andere. ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Tim: Dann habe ich mich wohl undeutlich ausgedr&#252;ckt?! Ich w&#252;rde kaum die schwachsinnige Aussage treffen, dass ALLE Blogger die besseren Journalisten sind. Genauso wenig wie manche Journalisten meinen, dass ALLE Blogs M&#252;ll sind. Im &#220;brigen teile ich diese  Sturgeon Auffassung, dass generell 90% M&#252;ll sind, eh nicht. 90% sind f&#252;r dich und mich als Person vielleicht irrelevant, aber f&#252;r jemand anderen sind diese Inhalte toll und eben genau die 10% Nicht-M&#252;ll. </p>
<p>Also bitte das &#8220;alle&#8221; streichen, ich selbst z&#228;hle mich &#252;brigens auch nicht dazu, um auf meine angebliche selbstgef&#228;llige Aussage zur&#252;ckzukommen. Ich hab zwar kein Chef &#252;ber mir, aber ich halte mich sicherlich nicht f&#252;r einen gr&#252;ndlich recherchierenden Journalisten oder investigativ arbeitenden Blogger. Aber man mag wohl nicht abstreiten, dass dieses Verlagsgef&#252;ge Einfluss auf die journalistische Zunft hat, oder?</p>
<p>Witzig finde ich wiederum dass du alle &#8220;A-Blogger&#8221; &#252;ber einen Kamm scherst, wobei ich mich selbst gar nicht dazuz&#228;hle. Das Schubladisieren &#252;bernehmen, wie man sieht, andere. ;-)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Protokoll vom 19. Januar 2008 at Trackback</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/comment-page-1/#comment-174763</link>
		<dc:creator>Protokoll vom 19. Januar 2008 at Trackback</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 17:12:49 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Ogilvy versucht Blogger zu benutzen. Dabei h&#228;tten Sie es besser wissen sollen. (via Werbeblogger) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Ogilvy versucht Blogger zu benutzen. Dabei h&#228;tten Sie es besser wissen sollen. (via Werbeblogger) [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: tim</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/comment-page-1/#comment-174762</link>
		<dc:creator>tim</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 17:01:36 +0000</pubDate>
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		<description>also grunds&#228;tzlich stimme ich dir, patrick, zu. ABER, die gesamte Blogosph&#228;re als investigativ zu bezeichnen halte ich f&#252;r falsch. Das mag sicherlich auf einen Bruchteil der Blogs zutreffen, doch meiner Meinung nach, haben die meisten Blogs nicht mal im Ansatz den Gedanken einer publizistischen Sorgfaltspflicht. Ich halte es da eher mit dem Sturgeons Gesetz: &quot;90% von allem ist Mist.&quot; 

Und ob alle Blogger den Job der Journalisten &quot;besser, spannender und gr&#252;ndlicher&quot; machen, m&#246;chte ich auch mal stark anzweifeln. Daf&#252;r habe ich schon zuviel Mist in diversen Blogs gelesen. Und der Satz &quot;unabh&#228;ngiger von der Kette aus Werbekunden, Verlagsleitung und Chefredaktion.&quot; zeigt nur eine Art der s&#252;ffisanten Selbstgef&#228;lligkeit. (&#252;brigens typisches Anzeichen aller A-Blogger) Klar, du hast ja hier auch keinen Chef etc. vor/&#252;ber dir und auch niemand der mit der PPT-Pr&#228;si mit den sinkenden Auflagenzahlen vor deinen Augen rumwedelt. Von daher ist sowas immer relativ einfach rausposaunt. 

Wobei ich die Regeln von O. echt witzig finde. Wenn es eine Regel in der Welt der modernen PR-Kommunikation in den Zeiten von Blogs etc. gibt, dann ja wohl, dass es keine festen Regeln geben kann, sondern der einzelene Fall die Regeln definiert.... Aber das werden die Jungs von O. auch noch lernen :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>also grunds&#228;tzlich stimme ich dir, patrick, zu. ABER, die gesamte Blogosph&#228;re als investigativ zu bezeichnen halte ich f&#252;r falsch. Das mag sicherlich auf einen Bruchteil der Blogs zutreffen, doch meiner Meinung nach, haben die meisten Blogs nicht mal im Ansatz den Gedanken einer publizistischen Sorgfaltspflicht. Ich halte es da eher mit dem Sturgeons Gesetz: &#8220;90% von allem ist Mist.&#8221; </p>
<p>Und ob alle Blogger den Job der Journalisten &#8220;besser, spannender und gr&#252;ndlicher&#8221; machen, m&#246;chte ich auch mal stark anzweifeln. Daf&#252;r habe ich schon zuviel Mist in diversen Blogs gelesen. Und der Satz &#8220;unabh&#228;ngiger von der Kette aus Werbekunden, Verlagsleitung und Chefredaktion.&#8221; zeigt nur eine Art der s&#252;ffisanten Selbstgef&#228;lligkeit. (&#252;brigens typisches Anzeichen aller A-Blogger) Klar, du hast ja hier auch keinen Chef etc. vor/&#252;ber dir und auch niemand der mit der PPT-Pr&#228;si mit den sinkenden Auflagenzahlen vor deinen Augen rumwedelt. Von daher ist sowas immer relativ einfach rausposaunt. </p>
<p>Wobei ich die Regeln von O. echt witzig finde. Wenn es eine Regel in der Welt der modernen PR-Kommunikation in den Zeiten von Blogs etc. gibt, dann ja wohl, dass es keine festen Regeln geben kann, sondern der einzelene Fall die Regeln definiert&#8230;. Aber das werden die Jungs von O. auch noch lernen :-)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Patrick Breitenbach</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/comment-page-1/#comment-174713</link>
		<dc:creator>Patrick Breitenbach</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 07:36:50 +0000</pubDate>
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		<description>@PatRiot: Das ist richtig. Das geht dann wieder in Richtung Eitelkeit und Traffic. Wie gesagt, ich glaube es kann sich niemand komplett l&#246;sen, wobei das auch wieder quatsch w&#228;re denn Blogs sind in erster Linie eins f&#252;r mich: Menschlich.

Im &#220;brigen handel ich sowieso nach der Devise: Alles was f&#252;r mich spannend ist, ist auch f&#252;r das Blog relevant. Egal ob ich mich &#252;ber das Thema aufrege oder himmelhochjauchze.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@PatRiot: Das ist richtig. Das geht dann wieder in Richtung Eitelkeit und Traffic. Wie gesagt, ich glaube es kann sich niemand komplett l&#246;sen, wobei das auch wieder quatsch w&#228;re denn Blogs sind in erster Linie eins f&#252;r mich: Menschlich.</p>
<p>Im &#220;brigen handel ich sowieso nach der Devise: Alles was f&#252;r mich spannend ist, ist auch f&#252;r das Blog relevant. Egal ob ich mich &#252;ber das Thema aufrege oder himmelhochjauchze.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: PatRiot</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/comment-page-1/#comment-174680</link>
		<dc:creator>PatRiot</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 00:24:05 +0000</pubDate>
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		<description>Doch (einige) Blogger, ohne Verlagsgef&#252;ge und Existenz&#228;ngste, werden sich auch in Zukunft nicht alle Blogger vor den PR-Karren spannen lassen.

Naja, so ganz uneigenn&#252;tzig ist ne gute Story, die eventuell viel Aufmerksamkeit nach sich zieht, ja f&#252;r nen Webblog nie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Doch (einige) Blogger, ohne Verlagsgef&#252;ge und Existenz&#228;ngste, werden sich auch in Zukunft nicht alle Blogger vor den PR-Karren spannen lassen.</p>
<p>Naja, so ganz uneigenn&#252;tzig ist ne gute Story, die eventuell viel Aufmerksamkeit nach sich zieht, ja f&#252;r nen Webblog nie.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Patrick Breitenbach</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/comment-page-1/#comment-174644</link>
		<dc:creator>Patrick Breitenbach</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jan 2008 16:13:02 +0000</pubDate>
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		<description>@vroni: Ein allerletztes Mal am Rande: Ich hab mich v&#246;llig vom TV-Sendezeitenschema entfesselt, ohne aber dabei auf Rituale zu verzichten. Selbst den derzeitigen Dschungelkrampf kann man sich mittlerweile im Web anschauen. (&#220;brigens ist mein TV-Ger&#228;t mit dem Rechner verbunden, sollte es da Einw&#228;nde geben wegen Gem&#252;tlichkeit und so)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@vroni: Ein allerletztes Mal am Rande: Ich hab mich v&#246;llig vom TV-Sendezeitenschema entfesselt, ohne aber dabei auf Rituale zu verzichten. Selbst den derzeitigen Dschungelkrampf kann man sich mittlerweile im Web anschauen. (&#220;brigens ist mein TV-Ger&#228;t mit dem Rechner verbunden, sollte es da Einw&#228;nde geben wegen Gem&#252;tlichkeit und so)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Vroni</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/comment-page-1/#comment-174642</link>
		<dc:creator>Vroni</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jan 2008 16:04:31 +0000</pubDate>
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		<description>Ja, auch das &quot;Monitor&quot;-TV-Magazin ist im Web abrufbar. Stimmt. Und da tut sich was.

Der Unterschied liegt wohl in meinem/oder pers&#246;nlichen Nutzerverhalten: Im Web suche ich/man aktiv nach was Bestimmtem - wenn es aber schlecht getagt ist, finde ich, findet man es nicht. Und manchmal kann man auch nicht von sich aus nach was suchen, weil es einfach... begrifflich neu oder momentan nicht im Kopf rasch abrufbar ist. Will sagen, man sucht im Netz meist nur nach dem Begriff, den man kennt. Das ist f&#252;r mich der Vorteil und gleichzeitig der Nachteil des Internets. Komme ich damit auf &quot;Plusminus&quot;, in Ordnung, oft komme ich aber nur auf M&#252;llseiten. Plusminus aktiv und rituell im Internet abrufen, das mache ich merkw&#252;rdigerweise nicht. (Muss mal dar&#252;ber nachdenken.)

Aber das TV hatte sowas ritual-&#228;hnliches: Aha, etzt ist Dienstag, 21:00, etzt kommt Panorama. Kucken! Wenn ich ehrlich bin, vermisse ich solche zeitlich immer gleichen Investigativnews-Rituale nach 7 Jahren TV-Abstinenz. Das nur am Rande :-) Vielleicht k&#252;mmert sich mal ein Kommunikationsforscher um mein verwildertes Kommunikationsverhalten^^ Aber nu is gut.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, auch das &#8220;Monitor&#8221;-TV-Magazin ist im Web abrufbar. Stimmt. Und da tut sich was.</p>
<p>Der Unterschied liegt wohl in meinem/oder pers&#246;nlichen Nutzerverhalten: Im Web suche ich/man aktiv nach was Bestimmtem &#8211; wenn es aber schlecht getagt ist, finde ich, findet man es nicht. Und manchmal kann man auch nicht von sich aus nach was suchen, weil es einfach&#8230; begrifflich neu oder momentan nicht im Kopf rasch abrufbar ist. Will sagen, man sucht im Netz meist nur nach dem Begriff, den man kennt. Das ist f&#252;r mich der Vorteil und gleichzeitig der Nachteil des Internets. Komme ich damit auf &#8220;Plusminus&#8221;, in Ordnung, oft komme ich aber nur auf M&#252;llseiten. Plusminus aktiv und rituell im Internet abrufen, das mache ich merkw&#252;rdigerweise nicht. (Muss mal dar&#252;ber nachdenken.)</p>
<p>Aber das TV hatte sowas ritual-&#228;hnliches: Aha, etzt ist Dienstag, 21:00, etzt kommt Panorama. Kucken! Wenn ich ehrlich bin, vermisse ich solche zeitlich immer gleichen Investigativnews-Rituale nach 7 Jahren TV-Abstinenz. Das nur am Rande :-) Vielleicht k&#252;mmert sich mal ein Kommunikationsforscher um mein verwildertes Kommunikationsverhalten^^ Aber nu is gut.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Patrick Breitenbach</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/comment-page-1/#comment-174639</link>
		<dc:creator>Patrick Breitenbach</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jan 2008 15:49:49 +0000</pubDate>
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		<description>Wenn Plusminus auch im Web abrufbar ist, sehe ich sowieso kein Konflikt zwischen TV und Web. Im Gegenteil, dort passiert derzeit ja viel (Mediathek der &#246;ffentlich-rechtlichen etc.), das aber nur mal am Rande.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn Plusminus auch im Web abrufbar ist, sehe ich sowieso kein Konflikt zwischen TV und Web. Im Gegenteil, dort passiert derzeit ja viel (Mediathek der &#246;ffentlich-rechtlichen etc.), das aber nur mal am Rande.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Vroni</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/comment-page-1/#comment-174638</link>
		<dc:creator>Vroni</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jan 2008 15:17:30 +0000</pubDate>
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		<description>Hm, was ich in der &quot;Suche&quot; bei Stern-online gefunden habe mit Tags wie &quot;HPV&quot; war lauter freudiger DPA-Krempel. Und vom Robert-Koch-Institut empfohlen, und und...

Von dem guten Mann nicht die Spur. Vermutlich schreibt er im Print-Stern. Werde ihm mal nachsp&#252;ren. Beim SPIEGEL oft das gleiche: halbwegs zurechnungsf&#228;hige Artikel stehen, wenn &#252;berhaupt, nur im Print. Letztes Jahr EIN Highlight: ein Insider (Mist, den Namen vergessen) schrieb &#252;ber die Kosten-Verwerfungen und Fehlinformationen Privatkrankenkassen versus Pflichtkrankenkassen. Hochinteressant.

Was mir doppelt sagt, dass online-Zeitungen zu 90 % Boulevard-Mist sind kombiniert mit DPA-copy-and-paste. Wieder Print kaufen? Wegen eines Artikels im Jahr? Hm.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hm, was ich in der &#8220;Suche&#8221; bei Stern-online gefunden habe mit Tags wie &#8220;HPV&#8221; war lauter freudiger DPA-Krempel. Und vom Robert-Koch-Institut empfohlen, und und&#8230;</p>
<p>Von dem guten Mann nicht die Spur. Vermutlich schreibt er im Print-Stern. Werde ihm mal nachsp&#252;ren. Beim SPIEGEL oft das gleiche: halbwegs zurechnungsf&#228;hige Artikel stehen, wenn &#252;berhaupt, nur im Print. Letztes Jahr EIN Highlight: ein Insider (Mist, den Namen vergessen) schrieb &#252;ber die Kosten-Verwerfungen und Fehlinformationen Privatkrankenkassen versus Pflichtkrankenkassen. Hochinteressant.</p>
<p>Was mir doppelt sagt, dass online-Zeitungen zu 90 % Boulevard-Mist sind kombiniert mit DPA-copy-and-paste. Wieder Print kaufen? Wegen eines Artikels im Jahr? Hm.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Basic Thinking Blog &#124; Pharma und Blog-Astroturfing</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/comment-page-1/#comment-174636</link>
		<dc:creator>Basic Thinking Blog &#124; Pharma und Blog-Astroturfing</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jan 2008 15:09:27 +0000</pubDate>
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		<description>[...] gerade beim Werbeblogger, dass die Werbeagentur Ogilvy bei einer PR Kampagne der Pharmakonzerne u.a. auch Blogger angehauen [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] gerade beim Werbeblogger, dass die Werbeagentur Ogilvy bei einer PR Kampagne der Pharmakonzerne u.a. auch Blogger angehauen [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: strappato</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/comment-page-1/#comment-174635</link>
		<dc:creator>strappato</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jan 2008 14:57:17 +0000</pubDate>
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		<description>Der Stern ist ja zu Recht stolz auf seinen Journalisten Markus Grill, der immer wieder schmutzige und fragw&#252;rdige Methoden in der Pharmaindustrie aufdeckt. Aber er steht da ziemlich einsam in der Journalistenzunft.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der Stern ist ja zu Recht stolz auf seinen Journalisten Markus Grill, der immer wieder schmutzige und fragw&#252;rdige Methoden in der Pharmaindustrie aufdeckt. Aber er steht da ziemlich einsam in der Journalistenzunft.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Vroni</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/comment-page-1/#comment-174633</link>
		<dc:creator>Vroni</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jan 2008 14:52:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/#comment-174633</guid>
		<description>Disclosure:
Ich bin zwar Pharma-affin, da ich auch schon, aber keinen Tag l&#228;nger als notwendig^^- in einer Pharma-Agentur gearbeitet habe (Unit von McCann; Produkte von Lilly [Fluctin = Antidepressivum] bis zu Pfizer [Viagra] und Rheumasachen), und ich ein bisschen die Denke, die Querverbindungen der Firmen und die Tricks sowohl von Mitarbeitern/Cheffe und Pharmakunden kannte - aber das, was Strappato immer wieder unerm&#252;dlich ausgr&#228;bt, ist erschreckend. Vor allem die Verflechtungen und geschickten Verbindungen zur Politik, speziell zu unserem Krankheitssystem, &#228;hm Gesundheitssystem. 

Was ich sagen will: vielleicht muss ich mir dennoch und trotz solcher Perlen wie Strappato wieder TV anschaffen, da es allen Niedergangs des Fernsehens zum Trotz immer wieder investigative Sendungen gibt wie z. B. Plusminus, welches die Hintergr&#252;nde dieser Impfkampagne aufdeckte: http://gesundheit.blogger.de/stories/927434/

Meine Moral von der Geschicht, wer bloggen will, muss auch und immer noch das vielgescholtene Ferns&#228;h haben. 

Wer aber in meinen Augen meist v&#246;llig versagt und kaum investigative Kultur hat, sind online-Zeitungen (SPON, ZEIT, Stern). Was sagt uns das? Isse das der &quot;Qualit&#228;tsjournalismus&quot;?

____________________________
Schaffe mir wieder Tevau an, sonst habe ich b&#246;se L&#252;cken. Das Internet reicht mir nicht (zuviel Heuhaufen plus zuwenig Nadeln, die ich dann auch nicht sofort find&#039;), und in Papierzeitungen steht Mantel mit Lokal-T&#252;nnes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Disclosure:<br />
Ich bin zwar Pharma-affin, da ich auch schon, aber keinen Tag l&#228;nger als notwendig^^- in einer Pharma-Agentur gearbeitet habe (Unit von McCann; Produkte von Lilly [Fluctin = Antidepressivum] bis zu Pfizer [Viagra] und Rheumasachen), und ich ein bisschen die Denke, die Querverbindungen der Firmen und die Tricks sowohl von Mitarbeitern/Cheffe und Pharmakunden kannte &#8211; aber das, was Strappato immer wieder unerm&#252;dlich ausgr&#228;bt, ist erschreckend. Vor allem die Verflechtungen und geschickten Verbindungen zur Politik, speziell zu unserem Krankheitssystem, &#228;hm Gesundheitssystem. </p>
<p>Was ich sagen will: vielleicht muss ich mir dennoch und trotz solcher Perlen wie Strappato wieder TV anschaffen, da es allen Niedergangs des Fernsehens zum Trotz immer wieder investigative Sendungen gibt wie z. B. Plusminus, welches die Hintergr&#252;nde dieser Impfkampagne aufdeckte: <a href="http://gesundheit.blogger.de/stories/927434/" rel="nofollow"></a><a href='http://gesundheit.blogger.de/stories/927434/'>gesundheit.blogger.d...</a></p>
<p>Meine Moral von der Geschicht, wer bloggen will, muss auch und immer noch das vielgescholtene Ferns&#228;h haben. </p>
<p>Wer aber in meinen Augen meist v&#246;llig versagt und kaum investigative Kultur hat, sind online-Zeitungen (SPON, ZEIT, Stern). Was sagt uns das? Isse das der &#8220;Qualit&#228;tsjournalismus&#8221;?</p>
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Schaffe mir wieder Tevau an, sonst habe ich b&#246;se L&#252;cken. Das Internet reicht mir nicht (zuviel Heuhaufen plus zuwenig Nadeln, die ich dann auch nicht sofort find&#8217;), und in Papierzeitungen steht Mantel mit Lokal-T&#252;nnes.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Patrick Breitenbach</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/comment-page-1/#comment-174628</link>
		<dc:creator>Patrick Breitenbach</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jan 2008 14:20:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/#comment-174628</guid>
		<description>@Vroni: Nein wirklich nicht. Ein Anruf von Ogilvy &amp; Co ist mir pers&#246;nlich erstmal schnurz, wieso sollte ich das toll finden, wenn mich eine Praktikantin (oder gar ein Outbound) von denen anruft? 

Aber nat&#252;rlich wirkt ein Anruf immer intensiver als eine E-Mail und ich habe mir gedacht, bei dem Thema kannst du nicht viel falsch machen, bzw. den schlechten Spot sollen man einfach mal die Frauen bewerten lassen, weil ich a) ein Mann bin und b) mich wirklich ohne suggestives Einwirken interessiert hat, wie diese Kampagne bewertet wird. Ich werde &#246;fters mal angerufen und am Ende steht hier nix davon drin. Nur bares ist wahres! ;-) 

Nein im Ernst, ich glaube es kann sich niemand wirklich frei machen von Beeinflussung durch Geld oder Eitelkeit. Ich versuche es wenigstens (bei Geld und Mauscheleien kann ich eigentlich immer sehr gut &quot;nein&quot; sagen, ganz einfach weil es Peanuts sind), wobei ich mir immer wieder ins Ged&#228;chtnis rufe, dass die Ehrlichkeit mir gegen&#252;ber das allerwichtigste ist, denn dann bin ich auch automatisch ehrlich gegen&#252;ber den Lesern hier. Es ist auch einfach ein viel sch&#246;neres Gef&#252;hl als 100 Euros mehr auf dem Konto zu haben. (Vielleicht auch weil ich nicht auf die 100 Euro mehr angewiesen bin, ich verstehe da schon sehr viele Menschen, die sich schnell und billig verkaufen)

Langer Rede kurzer Sinn: Manche werden gekauft, manche nicht, die Wahrscheinlichkeit, dass solche Spielchen rauskommen liegt bei &#252;ber 90%. Wer das als PRler nicht begreift, dem ist einfach nicht zu helfen, jedenfalls nicht heute oder es ist ihnen scheissegal und es geh&#246;rt mit zum Kalk&#252;l. (Kontroverse und so)

Und du hast nat&#252;rlich vollkommen Recht, der Blogger spielt nach au&#223;en zwar oft die erste Geige, aber ohne Leser und die Kommentare ist das alles nix wert. Sprich: Wenn die Leser das herausfinden und in den Kommentaren richtig stellen, wird es doppelt peinlich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Vroni: Nein wirklich nicht. Ein Anruf von Ogilvy &#038; Co ist mir pers&#246;nlich erstmal schnurz, wieso sollte ich das toll finden, wenn mich eine Praktikantin (oder gar ein Outbound) von denen anruft? </p>
<p>Aber nat&#252;rlich wirkt ein Anruf immer intensiver als eine E-Mail und ich habe mir gedacht, bei dem Thema kannst du nicht viel falsch machen, bzw. den schlechten Spot sollen man einfach mal die Frauen bewerten lassen, weil ich a) ein Mann bin und b) mich wirklich ohne suggestives Einwirken interessiert hat, wie diese Kampagne bewertet wird. Ich werde &#246;fters mal angerufen und am Ende steht hier nix davon drin. Nur bares ist wahres! ;-) </p>
<p>Nein im Ernst, ich glaube es kann sich niemand wirklich frei machen von Beeinflussung durch Geld oder Eitelkeit. Ich versuche es wenigstens (bei Geld und Mauscheleien kann ich eigentlich immer sehr gut &#8220;nein&#8221; sagen, ganz einfach weil es Peanuts sind), wobei ich mir immer wieder ins Ged&#228;chtnis rufe, dass die Ehrlichkeit mir gegen&#252;ber das allerwichtigste ist, denn dann bin ich auch automatisch ehrlich gegen&#252;ber den Lesern hier. Es ist auch einfach ein viel sch&#246;neres Gef&#252;hl als 100 Euros mehr auf dem Konto zu haben. (Vielleicht auch weil ich nicht auf die 100 Euro mehr angewiesen bin, ich verstehe da schon sehr viele Menschen, die sich schnell und billig verkaufen)</p>
<p>Langer Rede kurzer Sinn: Manche werden gekauft, manche nicht, die Wahrscheinlichkeit, dass solche Spielchen rauskommen liegt bei &#252;ber 90%. Wer das als PRler nicht begreift, dem ist einfach nicht zu helfen, jedenfalls nicht heute oder es ist ihnen scheissegal und es geh&#246;rt mit zum Kalk&#252;l. (Kontroverse und so)</p>
<p>Und du hast nat&#252;rlich vollkommen Recht, der Blogger spielt nach au&#223;en zwar oft die erste Geige, aber ohne Leser und die Kommentare ist das alles nix wert. Sprich: Wenn die Leser das herausfinden und in den Kommentaren richtig stellen, wird es doppelt peinlich.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Vroni</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/comment-page-1/#comment-174626</link>
		<dc:creator>Vroni</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jan 2008 13:52:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/#comment-174626</guid>
		<description>Da braucht man als Blogger nicht einmal b&#246;s &quot;gekauft&quot; worden sein.
Es hat doch hier beim Werbeblogger die Ehre, von Ogilvy from &quot;Land&#246;n&quot; pers&#246;nlich angerufen oder kontaktiert worden zu sein, gereicht.

Nein, Patrick, das soll keine &#252;berhebliche Kritik sein.
Mit ist auch schon Unrecherchiertes passiert, da war mein M&#228;ulchen und die Eitelkeit (oder die Katze auf der Tastatur) in Blogs schneller als  mein Hirn.

Bef&#252;rchte also, dass die Big Player nicht alle Blogger gro&#223; &quot;einkaufen&quot; m&#252;ssen, es reicht oft auch schon die Eitelkeit der Blogwelt. Und wenn die sogenannten A-Blogger langsam resistent werden (das is wie bei Antibiotika, die haben auch das Problem der zunehmenden Resistenz :-)), dann werden eben die Beta-Blogger genommen. Freuen sich sicher auf einen Anruf, eine personal Mail aus Land&#246;n oder gar aus Nujork. 

Dass das trotzdem von den PR-Schlauies zu kurz gedacht ist - da hast du Patrick vollkommen Recht - ist, dass solche &quot;exklusiv&quot; geseedeten PR-Kampagnen von den &quot;gelinkten&quot; Blogs und deren Kommentatoren dann eben inhaltlich sowieso nicht bestehen, wenn sie schlecht gemacht sind.

Irgendein Kommentator kennt sich immer bei was aus, irgendein Experte ist immer drunter. Das vergessen diese Blog-PR-Strategen gern. Blogger sind doch keine Laiendiakone und ihre Leser sind nicht doof. 

Blog-Seeder sollten wirklich vorsichtiger und ehrlicher sein. Hier war es dankbarerweise aufdeckend Strappato, weil er Pharma-Expertise hat, ein andermal ist ein Blogger oder Kommentator drunter, der was von Finanzm&#228;rkten versteht, ein anderer vielleicht vom E-Milchsubventionen  - und schon platzt der K&#228;s irgendwelcher Avancen, die nur beim ersten Schritt geklappt haben: der Erst-Anwanzung. Kann es sein, dass PRler grunds&#228;tzlich nicht weiter denken k&#246;nnen als von 12 Uhr bis es schl&#228;gt?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da braucht man als Blogger nicht einmal b&#246;s &#8220;gekauft&#8221; worden sein.<br />
Es hat doch hier beim Werbeblogger die Ehre, von Ogilvy from &#8220;Land&#246;n&#8221; pers&#246;nlich angerufen oder kontaktiert worden zu sein, gereicht.</p>
<p>Nein, Patrick, das soll keine &#252;berhebliche Kritik sein.<br />
Mit ist auch schon Unrecherchiertes passiert, da war mein M&#228;ulchen und die Eitelkeit (oder die Katze auf der Tastatur) in Blogs schneller als  mein Hirn.</p>
<p>Bef&#252;rchte also, dass die Big Player nicht alle Blogger gro&#223; &#8220;einkaufen&#8221; m&#252;ssen, es reicht oft auch schon die Eitelkeit der Blogwelt. Und wenn die sogenannten A-Blogger langsam resistent werden (das is wie bei Antibiotika, die haben auch das Problem der zunehmenden Resistenz :-)), dann werden eben die Beta-Blogger genommen. Freuen sich sicher auf einen Anruf, eine personal Mail aus Land&#246;n oder gar aus Nujork. </p>
<p>Dass das trotzdem von den PR-Schlauies zu kurz gedacht ist &#8211; da hast du Patrick vollkommen Recht &#8211; ist, dass solche &#8220;exklusiv&#8221; geseedeten PR-Kampagnen von den &#8220;gelinkten&#8221; Blogs und deren Kommentatoren dann eben inhaltlich sowieso nicht bestehen, wenn sie schlecht gemacht sind.</p>
<p>Irgendein Kommentator kennt sich immer bei was aus, irgendein Experte ist immer drunter. Das vergessen diese Blog-PR-Strategen gern. Blogger sind doch keine Laiendiakone und ihre Leser sind nicht doof. </p>
<p>Blog-Seeder sollten wirklich vorsichtiger und ehrlicher sein. Hier war es dankbarerweise aufdeckend Strappato, weil er Pharma-Expertise hat, ein andermal ist ein Blogger oder Kommentator drunter, der was von Finanzm&#228;rkten versteht, ein anderer vielleicht vom E-Milchsubventionen  &#8211; und schon platzt der K&#228;s irgendwelcher Avancen, die nur beim ersten Schritt geklappt haben: der Erst-Anwanzung. Kann es sein, dass PRler grunds&#228;tzlich nicht weiter denken k&#246;nnen als von 12 Uhr bis es schl&#228;gt?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: PR-Kloster &#187; Blogger Pitching: Eigentor von Ogilvy PR</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/comment-page-1/#comment-174623</link>
		<dc:creator>PR-Kloster &#187; Blogger Pitching: Eigentor von Ogilvy PR</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jan 2008 13:22:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.werbeblogger.de/2008/01/18/ogilvys-pharmaklogriff-und-blogrecherchenetz/#comment-174623</guid>
		<description>[...] d&#252;rfte den Strategen von Ogilvy Public Relations Worldwide wohl nicht gefallen. Und auch die Reaktion von Werbeblogger Patrick Breitenbach war nicht [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] d&#252;rfte den Strategen von Ogilvy Public Relations Worldwide wohl nicht gefallen. Und auch die Reaktion von Werbeblogger Patrick Breitenbach war nicht [...]</p>
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