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	<title>Kommentare zu: ARS Berlin beweist Loyalit&#228;t</title>
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	<description>Weblog über Marketing, Werbung und PR.</description>
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		<title>Von: vroni</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/comment-page-1/#comment-147123</link>
		<dc:creator>vroni</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Aug 2007 05:35:00 +0000</pubDate>
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		<description>Die Umsetzung macht&#039;s nicht, nein, die Idee selber muss grosartig sein. Wenn die Idee schw&#228;chelt und keinen einzigen sauberen Plot au&#223;er den der Grausamkeit hat, kann eine geschickte Umsetzung ein bisschen retten, aber kein gro&#223;artige Idee draus machen. Das meinte ich mit Glutamat rein in die geschmacklose Suppe. Die Frage ist nat&#252;rlich auch, ob man so einen Mist unbedingt &quot;retten&quot; muss. 

Ich wollte nur darauf hinweisen, was Ironie ist und wo welche ist, und wie man welche hineinbringen kann. Mir fiel in Diskussionen &#252;ber diese Filme auf, dass manche Leute vom Gehirn so gestrickt oder schmerzbefreit sind, dass sie schon keinen Unterschied mehr merken. Das sollen Neurologen kl&#228;ren bei den hoffnungslosen F&#228;llen, ich probier&#039; es mal mit Gem&#252;tlichkeit mit/ohne Zwangsjacke:

Naja, die Umsetzung h&#228;t&#039;s vielleicht clever ironisieren k&#246;nnen, was im Moment recht laut, ungeschickt und dumpf daherkommt. Dazu geh&#246;ren filmische Stilmittel wie gegen den Strich besetzen (statt Schl&#228;gerglatzk&#246;pfen eben grad leptosome Zigarettenb&#252;rschchen nehmen, die keinen Nagel grad einschlagen k&#246;nnen). Dann ist&#039;s keine Provokation mehr, sonder eben Ironie. (Man kann aber auch mit Ironie bestens provozieren, wie Dauerstichler und Zyniker wissen..., aber das sind dann Nadelstiche und keine Hammerschl&#228;ge...)

Man h&#228;tte auch die Musik gegen den Strich einsetzen k&#246;nnen (eben grad keinen &quot;Rammstein&quot;, das ist bl&#246;d und redundant, wenn alle Ebenen das Gleiche sagen). In Pat Garett &amp; Billy the Kid wurde Grausamkeit gezeigt, aber ganz fies mit behutsamer langsamer Gitarrenmusik (Bob Dylan) unterlegt. Auch Tarantino macht sowas, er nahm f&#252;r Pulp Fiction ausgerechnet den Saturday Night Fever Stenz Travolta als einen der Killer. Wenn das keine Ironie ist. Und der andere Killer zitierte st&#228;ndig die Bibel... undsoweiter. Dass ist zumindest im Ansatz sympathisch (auch wenn man die Gewalt da drin nicht mag), weil es Klischees konterkariert, statt unreflektiert zu bedienen.

Die &quot;Idee&quot; &quot;Vegetarier essen meinem Futter das Futter weg&quot;, w&#228;re jedoch in irgendeiner Form geblieben. Und wenn man die Idee nicht mag, mag man bekanntlich den Rest trotzdem nicht recht. Egal wie geschickt man ironisiert, &#252;bertreibt oder abschw&#228;cht. 

1:0 f&#252;r die gute Idee. Aber immer.
Der Rest ist Film- und Stilhandwerk. Aber man wollte sicher gar nichts Intelligentes machen. Das war schon Absicht so.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Umsetzung macht&#8217;s nicht, nein, die Idee selber muss grosartig sein. Wenn die Idee schw&#228;chelt und keinen einzigen sauberen Plot au&#223;er den der Grausamkeit hat, kann eine geschickte Umsetzung ein bisschen retten, aber kein gro&#223;artige Idee draus machen. Das meinte ich mit Glutamat rein in die geschmacklose Suppe. Die Frage ist nat&#252;rlich auch, ob man so einen Mist unbedingt &#8220;retten&#8221; muss. </p>
<p>Ich wollte nur darauf hinweisen, was Ironie ist und wo welche ist, und wie man welche hineinbringen kann. Mir fiel in Diskussionen &#252;ber diese Filme auf, dass manche Leute vom Gehirn so gestrickt oder schmerzbefreit sind, dass sie schon keinen Unterschied mehr merken. Das sollen Neurologen kl&#228;ren bei den hoffnungslosen F&#228;llen, ich probier&#8217; es mal mit Gem&#252;tlichkeit mit/ohne Zwangsjacke:</p>
<p>Naja, die Umsetzung h&#228;t&#8217;s vielleicht clever ironisieren k&#246;nnen, was im Moment recht laut, ungeschickt und dumpf daherkommt. Dazu geh&#246;ren filmische Stilmittel wie gegen den Strich besetzen (statt Schl&#228;gerglatzk&#246;pfen eben grad leptosome Zigarettenb&#252;rschchen nehmen, die keinen Nagel grad einschlagen k&#246;nnen). Dann ist&#8217;s keine Provokation mehr, sonder eben Ironie. (Man kann aber auch mit Ironie bestens provozieren, wie Dauerstichler und Zyniker wissen&#8230;, aber das sind dann Nadelstiche und keine Hammerschl&#228;ge&#8230;)</p>
<p>Man h&#228;tte auch die Musik gegen den Strich einsetzen k&#246;nnen (eben grad keinen &#8220;Rammstein&#8221;, das ist bl&#246;d und redundant, wenn alle Ebenen das Gleiche sagen). In Pat Garett &amp; Billy the Kid wurde Grausamkeit gezeigt, aber ganz fies mit behutsamer langsamer Gitarrenmusik (Bob Dylan) unterlegt. Auch Tarantino macht sowas, er nahm f&#252;r Pulp Fiction ausgerechnet den Saturday Night Fever Stenz Travolta als einen der Killer. Wenn das keine Ironie ist. Und der andere Killer zitierte st&#228;ndig die Bibel&#8230; undsoweiter. Dass ist zumindest im Ansatz sympathisch (auch wenn man die Gewalt da drin nicht mag), weil es Klischees konterkariert, statt unreflektiert zu bedienen.</p>
<p>Die &#8220;Idee&#8221; &#8220;Vegetarier essen meinem Futter das Futter weg&#8221;, w&#228;re jedoch in irgendeiner Form geblieben. Und wenn man die Idee nicht mag, mag man bekanntlich den Rest trotzdem nicht recht. Egal wie geschickt man ironisiert, &#252;bertreibt oder abschw&#228;cht. </p>
<p>1:0 f&#252;r die gute Idee. Aber immer.<br />
Der Rest ist Film- und Stilhandwerk. Aber man wollte sicher gar nichts Intelligentes machen. Das war schon Absicht so.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Annette</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/comment-page-1/#comment-147107</link>
		<dc:creator>Annette</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 22:09:28 +0000</pubDate>
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		<description>Stimmt. Mein Fehler. 
Du hast v&#246;llig Recht. Die Umsetzung machts. Wie schon in den Kommentaren zum Ursprungs-SVZ-Thread hier gesagt wurde, h&#228;tte man mit einer guten Umsetzung und vielleicht einer anderen SVZ-Gruppe als Thema mit der Idee echt was nettes anfangen k&#246;nnen.

Eigentlich Schade drum, oder?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Stimmt. Mein Fehler.<br />
Du hast v&#246;llig Recht. Die Umsetzung machts. Wie schon in den Kommentaren zum Ursprungs-SVZ-Thread hier gesagt wurde, h&#228;tte man mit einer guten Umsetzung und vielleicht einer anderen SVZ-Gruppe als Thema mit der Idee echt was nettes anfangen k&#246;nnen.</p>
<p>Eigentlich Schade drum, oder?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: vroni</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/comment-page-1/#comment-147092</link>
		<dc:creator>vroni</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 16:25:41 +0000</pubDate>
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		<description>Hm, Annette, die UMSETZUNG war von ARS, das ist 90% sicher :-)
Die &quot;kreative Idee&quot;, wei&#223; ich nicht, ist zumindest mir unklar, ob die von ARS origin&#228;r kam (wenn darauf hingewiesen wurde, dass man passend zu den krausen Gruppen-Themen was gemacht habe.) 

Manche tollen oder auch abartigen &quot;Ideen&quot; kommen vom Kunden, ist gar nicht so selten. Eine Agentur hat dennoch immer die M&#246;glichkeit zu sagen, ja, machen wir oder nein, machen wir so nicht. Nennt man Arsch in der Hose. 

Auch die Art der UMSETZUNG und ein besseres Drehbuch h&#228;tte noch geschmacksverbesserndes Glutamat in das verpanschte Menue reinbringen k&#246;nnen, was derzeit nicht drin ist. Manche Execution (Models , Drehort, geniale Umsetzungstechnik) kann eine m&#228;&#223;ige, billige Idee retten. Meist bleibt die Idee aber was sie ist = m&#228;&#223;ig oder grottig. Wenn das Drehbuch nicht stimmt, stimmts nie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hm, Annette, die UMSETZUNG war von ARS, das ist 90% sicher :-)<br />
Die &#8220;kreative Idee&#8221;, wei&#223; ich nicht, ist zumindest mir unklar, ob die von ARS origin&#228;r kam (wenn darauf hingewiesen wurde, dass man passend zu den krausen Gruppen-Themen was gemacht habe.) </p>
<p>Manche tollen oder auch abartigen &#8220;Ideen&#8221; kommen vom Kunden, ist gar nicht so selten. Eine Agentur hat dennoch immer die M&#246;glichkeit zu sagen, ja, machen wir oder nein, machen wir so nicht. Nennt man Arsch in der Hose. </p>
<p>Auch die Art der UMSETZUNG und ein besseres Drehbuch h&#228;tte noch geschmacksverbesserndes Glutamat in das verpanschte Menue reinbringen k&#246;nnen, was derzeit nicht drin ist. Manche Execution (Models , Drehort, geniale Umsetzungstechnik) kann eine m&#228;&#223;ige, billige Idee retten. Meist bleibt die Idee aber was sie ist = m&#228;&#223;ig oder grottig. Wenn das Drehbuch nicht stimmt, stimmts nie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Annette</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/comment-page-1/#comment-147087</link>
		<dc:creator>Annette</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 15:06:46 +0000</pubDate>
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		<description>@Nils:
Wenn die Hand einen in den Abgrund rei&#223;t, kann das schon mal n&#246;tig sein. Wie gesagt. Ich halte beide Entscheidungen, das stille Ertragen und die Schuld auf sich nehmen und die klare Verantwortungsabgabe, wenn es denn so war, f&#252;r plausible L&#246;sungen aus Sicht der Noch- und potenziellen Kunden.
Generell gesprochen. 

Es gibt Szenarien, in denen sich eine Agentur meiner Meinung nach gegen Schuldzuweisungen des Kunden wehren muss, um noch als Partner f&#252;r Unternehmen glaubw&#252;rdig zu sein. 

Da in diesem speziellen Fall die &quot;kreative&quot; Idee ja wohl so oder so bei ARS liegt, k&#246;nnen Sie sich aber gar nicht rein waschen, der Geruch von Blut und Schweinen h&#228;ngt eh an ihnen. ;-) Insofern f&#228;llt Variante B eh weg. Und da noch die Schuld dem Kunden zuschieben macht keinen Sinn. Da stimme ich Dir zu</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nils:<br />
Wenn die Hand einen in den Abgrund rei&#223;t, kann das schon mal n&#246;tig sein. Wie gesagt. Ich halte beide Entscheidungen, das stille Ertragen und die Schuld auf sich nehmen und die klare Verantwortungsabgabe, wenn es denn so war, f&#252;r plausible L&#246;sungen aus Sicht der Noch- und potenziellen Kunden.<br />
Generell gesprochen. </p>
<p>Es gibt Szenarien, in denen sich eine Agentur meiner Meinung nach gegen Schuldzuweisungen des Kunden wehren muss, um noch als Partner f&#252;r Unternehmen glaubw&#252;rdig zu sein. </p>
<p>Da in diesem speziellen Fall die &#8220;kreative&#8221; Idee ja wohl so oder so bei ARS liegt, k&#246;nnen Sie sich aber gar nicht rein waschen, der Geruch von Blut und Schweinen h&#228;ngt eh an ihnen. ;-) Insofern f&#228;llt Variante B eh weg. Und da noch die Schuld dem Kunden zuschieben macht keinen Sinn. Da stimme ich Dir zu</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Nils</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/comment-page-1/#comment-147081</link>
		<dc:creator>Nils</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 14:23:58 +0000</pubDate>
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		<description>Ich habe schon ne Antwort. Erwartet ihr, dass eine Agentur erstens Spots macht die schei&#223;e sind (ob von StudiVZ akzeptiert/ autorisiert oder nicht) und zweitens danach sagt &quot;Hey die wollten es doch so, was k&#246;nnen wir daf&#252;r&quot;? Die Logik verstehe ich nicht, da h&#228;tte man sich doch doppelt ins Knie geschossen. Und seit wann schl&#228;gt man die Hand ab, die einen ern&#228;hrt?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe schon ne Antwort. Erwartet ihr, dass eine Agentur erstens Spots macht die schei&#223;e sind (ob von StudiVZ akzeptiert/ autorisiert oder nicht) und zweitens danach sagt &#8220;Hey die wollten es doch so, was k&#246;nnen wir daf&#252;r&#8221;? Die Logik verstehe ich nicht, da h&#228;tte man sich doch doppelt ins Knie geschossen. Und seit wann schl&#228;gt man die Hand ab, die einen ern&#228;hrt?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: vroni</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/comment-page-1/#comment-147078</link>
		<dc:creator>vroni</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 13:52:06 +0000</pubDate>
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		<description>@ Annette

Gut gegeben.
In der Welt der &quot;Gro&#223;en&quot; wird eine gewisse F&#228;higkeit zu Pufferdiensten anscheinend schlicht mit eingekauft. Teil des Jobs. Wer sich &quot;unklugerweise&quot; dagegenstemmt und einen auf Transparenz macht, kommt so nie nach &quot;oben&quot;.

Was mich leider daran &#228;rgert (k&#246;nnt mir echt wurscht sein, denn solche Big Games sind seit Pharaonenzeiten so, und ein Kleiner hat daran noch nie etwas ge&#228;ndert), dass turnusgem&#228;&#223; in der etwas unreflektierteren &#214;ffentlichkeit h&#228;ngen bleibt: DIE Werber waren&#039;s. 

Gro&#223;e Agenturen k&#246;nnen Imageschaden drau&#223;en vielleicht wegstecken, es ist wom&#246;glich unausgesprochener Teil ihrer Dienste und der auserw&#228;hlte innere Kreis aus Agenturen und Auftraggebern wei&#223; das und arbeitet von vornherein damit (In Bayern sagt man: &quot;Oa Hund kennt den andern.&quot;). 

Aber so kommt diese Branche nie aus dem Sumpf des schlechten Images und aus ihrer selbstgemachten Existenz- und Beweisf&#252;hrungskrise heraus, die sie ebenfalls wortreich (scheinheilig?) in Fachpublikationen beklagt.

Nicht nur Zum&#252;llen und Nerven, sondern auch auch Mitschicheln und sich k&#252;nstlich shanghaien lassen. Na toll, wie wenig R&#252;ckgrat geht noch. Oder ist es das: Ist der Ruf erstmal ruiniert, lebt sich&#039;s g&#228;nzlich ungeniert. Ich habe keine Antwort auf sowas. Habe fertig :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Annette</p>
<p>Gut gegeben.<br />
In der Welt der &#8220;Gro&#223;en&#8221; wird eine gewisse F&#228;higkeit zu Pufferdiensten anscheinend schlicht mit eingekauft. Teil des Jobs. Wer sich &#8220;unklugerweise&#8221; dagegenstemmt und einen auf Transparenz macht, kommt so nie nach &#8220;oben&#8221;.</p>
<p>Was mich leider daran &#228;rgert (k&#246;nnt mir echt wurscht sein, denn solche Big Games sind seit Pharaonenzeiten so, und ein Kleiner hat daran noch nie etwas ge&#228;ndert), dass turnusgem&#228;&#223; in der etwas unreflektierteren &#214;ffentlichkeit h&#228;ngen bleibt: DIE Werber waren&#8217;s. </p>
<p>Gro&#223;e Agenturen k&#246;nnen Imageschaden drau&#223;en vielleicht wegstecken, es ist wom&#246;glich unausgesprochener Teil ihrer Dienste und der auserw&#228;hlte innere Kreis aus Agenturen und Auftraggebern wei&#223; das und arbeitet von vornherein damit (In Bayern sagt man: &#8220;Oa Hund kennt den andern.&#8221;). </p>
<p>Aber so kommt diese Branche nie aus dem Sumpf des schlechten Images und aus ihrer selbstgemachten Existenz- und Beweisf&#252;hrungskrise heraus, die sie ebenfalls wortreich (scheinheilig?) in Fachpublikationen beklagt.</p>
<p>Nicht nur Zum&#252;llen und Nerven, sondern auch auch Mitschicheln und sich k&#252;nstlich shanghaien lassen. Na toll, wie wenig R&#252;ckgrat geht noch. Oder ist es das: Ist der Ruf erstmal ruiniert, lebt sich&#8217;s g&#228;nzlich ungeniert. Ich habe keine Antwort auf sowas. Habe fertig :-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Annette</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/comment-page-1/#comment-147073</link>
		<dc:creator>Annette</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 12:38:43 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;...F&#252;r den Kunden die Silberkugel in Empfang nehmen: Ist das “ordentliche” Agenturhonorar so exorbitant hoch, daf&#252;r, dass man als Agentur Imageschaden (inkl. zuk&#252;nftigen Kundenverlust) so locker wegstecken kann? Oder gibt es f&#252;r solche F&#228;lle gerne “au&#223;erordentliche” L&#246;sungen.
In Sizilien nennt man das Schweigegeld. &quot;

Da stellt sich die Frage, was einem eher Kunden davontreibt und den Ruf ruiniert: Aus der Schusslinie zu gehen und den Kunden die Wucht des Aufpralls selbst abfangen zu lassen, indem man nachweist, dass er davon wusste oder still zulassen, dass es der Kunde auf die Agentur abw&#228;lzt, die Gentelagentur spielen und hoffen, dass der Rest der Welt schon ahnen wird, dass man hier aus reiner Loyalit&#228;t Stossd&#228;mpfer spielt.

Ich kann mir vorstellen, dass es da keine Entscheidung gibt, die alle Kunden gl&#252;cklich macht. Und das Ursprungshonorar ist bei Schadensbegrenzung wohl eher nebens&#228;chlich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;&#8230;F&#252;r den Kunden die Silberkugel in Empfang nehmen: Ist das “ordentliche” Agenturhonorar so exorbitant hoch, daf&#252;r, dass man als Agentur Imageschaden (inkl. zuk&#252;nftigen Kundenverlust) so locker wegstecken kann? Oder gibt es f&#252;r solche F&#228;lle gerne “au&#223;erordentliche” L&#246;sungen.<br />
In Sizilien nennt man das Schweigegeld. &#8221;</p>
<p>Da stellt sich die Frage, was einem eher Kunden davontreibt und den Ruf ruiniert: Aus der Schusslinie zu gehen und den Kunden die Wucht des Aufpralls selbst abfangen zu lassen, indem man nachweist, dass er davon wusste oder still zulassen, dass es der Kunde auf die Agentur abw&#228;lzt, die Gentelagentur spielen und hoffen, dass der Rest der Welt schon ahnen wird, dass man hier aus reiner Loyalit&#228;t Stossd&#228;mpfer spielt.</p>
<p>Ich kann mir vorstellen, dass es da keine Entscheidung gibt, die alle Kunden gl&#252;cklich macht. Und das Ursprungshonorar ist bei Schadensbegrenzung wohl eher nebens&#228;chlich.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: vroni</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/comment-page-1/#comment-147072</link>
		<dc:creator>vroni</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 12:35:05 +0000</pubDate>
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		<description>Reden ist in dem Fall Gold, wie Paartherapeuten wissen
Vor allem, wenn es langsam sizilianisch wird.

Aber es m&#252;ssen die reden, die es betrifft (nicht die anderen).
Und da tut sich nichts.  - Holtzbrinck schweigt,  - der Pressesprecher erz&#228;hlt Kamellen,  - die Agentur schweigt.

Da kann man lange rumdiskutieren, was wirklich war oder was sein soll, es bringt nix. F&#252;r Verschw&#246;rungstheoretiker und Trafficfans in der Blogsph&#228;re zwar wunderbar... Und genau da h&#228;tte ich es mal gerne, wenn einer wirklich investigativ unterwegs w&#228;re, statt &#246;ffentlich Vermutungen anzustellen. Ich w&#252;nsche mir endlich eine Art Blog-Wallraff, der inkognito bei Werbers oder bei StudiVZs oder Holtzbrincks arbeitet und dann &#252;ber den Sumpf auspackt.
Auch Lanu schient derzeit wenig zu wissen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Reden ist in dem Fall Gold, wie Paartherapeuten wissen<br />
Vor allem, wenn es langsam sizilianisch wird.</p>
<p>Aber es m&#252;ssen die reden, die es betrifft (nicht die anderen).<br />
Und da tut sich nichts.  &#8211; Holtzbrinck schweigt,  &#8211; der Pressesprecher erz&#228;hlt Kamellen,  &#8211; die Agentur schweigt.</p>
<p>Da kann man lange rumdiskutieren, was wirklich war oder was sein soll, es bringt nix. F&#252;r Verschw&#246;rungstheoretiker und Trafficfans in der Blogsph&#228;re zwar wunderbar&#8230; Und genau da h&#228;tte ich es mal gerne, wenn einer wirklich investigativ unterwegs w&#228;re, statt &#246;ffentlich Vermutungen anzustellen. Ich w&#252;nsche mir endlich eine Art Blog-Wallraff, der inkognito bei Werbers oder bei StudiVZs oder Holtzbrincks arbeitet und dann &#252;ber den Sumpf auspackt.<br />
Auch Lanu schient derzeit wenig zu wissen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Patrick Breitenbach</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/comment-page-1/#comment-147069</link>
		<dc:creator>Patrick Breitenbach</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 12:20:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/#comment-147069</guid>
		<description>@Vroni: Schweigen ist Gold! ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Vroni: Schweigen ist Gold! ;-)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: vroni</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/comment-page-1/#comment-147068</link>
		<dc:creator>vroni</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 12:10:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/#comment-147068</guid>
		<description>Ich hab&#039;s auch beim Don dr&#252;ben gesagt:
Keine Agentur l&#228;sst was drucken oder geht mit etwas on air, wenn es vom Kunden noch nicht freigegeben ist. Sie gibt auch keinen Film aus der Hand, der noch nicht frei ist. Au&#223;er es ist eine K&#252;chenagentur, die von nix eine Ahnung hat, denn das ist hochgradig unprofessionell und gef&#228;hrlich.

Aber was wissen wir schon au&#223;er dass es aktuelle Pressesprecher-Stunts gibt. Wer nicht wei&#223;, was wirklich war, muss glauben (glauben hei&#223;t nicht wissen) oder die Klappe halten. 

Wenn ich &#252;berhaupt irgendetwas glauben soll, dann nehme ich lieber  an oder untersuche die Wahrscheinlichkeit, weil ich es mit Religion im Gesch&#228;ft nicht so habe:
Das ist ein Pressesprecher-Stunt, was wir da sehen. Die Wahrscheinlichkeit ist einfach gr&#246;&#223;er.

N&#228;chstes Beispiel, &#228;hnliche Ecke: 
Glos und seine Agentur (Flaskamp). Die nimmt jetzt auch alle Schuld auf sich und hat angeblich intern ausversehen oder schuldhaft Redaktion und Werbung vermischt... 

F&#252;r den Kunden die Silberkugel in Empfang nehmen: Ist das &quot;ordentliche&quot; Agenturhonorar so exorbitant hoch, daf&#252;r, dass man als Agentur Imageschaden (inkl. zuk&#252;nftigen Kundenverlust) so locker wegstecken kann? Oder gibt es f&#252;r solche F&#228;lle gerne &quot;au&#223;erordentliche&quot; L&#246;sungen.
In Sizilien nennt man das Schweigegeld.

Aber ich bin schon ruhig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich hab&#8217;s auch beim Don dr&#252;ben gesagt:<br />
Keine Agentur l&#228;sst was drucken oder geht mit etwas on air, wenn es vom Kunden noch nicht freigegeben ist. Sie gibt auch keinen Film aus der Hand, der noch nicht frei ist. Au&#223;er es ist eine K&#252;chenagentur, die von nix eine Ahnung hat, denn das ist hochgradig unprofessionell und gef&#228;hrlich.</p>
<p>Aber was wissen wir schon au&#223;er dass es aktuelle Pressesprecher-Stunts gibt. Wer nicht wei&#223;, was wirklich war, muss glauben (glauben hei&#223;t nicht wissen) oder die Klappe halten. </p>
<p>Wenn ich &#252;berhaupt irgendetwas glauben soll, dann nehme ich lieber  an oder untersuche die Wahrscheinlichkeit, weil ich es mit Religion im Gesch&#228;ft nicht so habe:<br />
Das ist ein Pressesprecher-Stunt, was wir da sehen. Die Wahrscheinlichkeit ist einfach gr&#246;&#223;er.</p>
<p>N&#228;chstes Beispiel, &#228;hnliche Ecke:<br />
Glos und seine Agentur (Flaskamp). Die nimmt jetzt auch alle Schuld auf sich und hat angeblich intern ausversehen oder schuldhaft Redaktion und Werbung vermischt&#8230; </p>
<p>F&#252;r den Kunden die Silberkugel in Empfang nehmen: Ist das &#8220;ordentliche&#8221; Agenturhonorar so exorbitant hoch, daf&#252;r, dass man als Agentur Imageschaden (inkl. zuk&#252;nftigen Kundenverlust) so locker wegstecken kann? Oder gibt es f&#252;r solche F&#228;lle gerne &#8220;au&#223;erordentliche&#8221; L&#246;sungen.<br />
In Sizilien nennt man das Schweigegeld.</p>
<p>Aber ich bin schon ruhig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Patrick Breitenbach</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/comment-page-1/#comment-147065</link>
		<dc:creator>Patrick Breitenbach</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 11:04:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/#comment-147065</guid>
		<description>Also, jetzt mal Butter bei die Fische!

ARS hat laut http://blogbar.de/archiv/2007/08/14/ekelvideo-holtzbrincktochter-studivz-lasst-agentur-im-regen-stehen/ eine Pressemitteilung an Horizont geschickt. Die Meldung ging allerdings zuerst in das Blog von OTR, dann in die sp&#228;tere Printausgabe. Parallel hat OTR die Videos auf Youtube hochgeladen und damit als einziger unabsichtlich, vor offiziellem Seeding, die Videos unter die Leute gebracht.

Keine Absicht? Ja, keine Absicht, dass die Videos fr&#252;her und auf anderen Kan&#228;len erschienen sind, als geplant war. 

Dass hier angeblich keine Freigabe des Kunden vorlag erscheint mir nach Versand der Pressemitteilung entweder selbstm&#246;rderisch oder eben v&#246;llig unglaubw&#252;rdig von Seiten StudiVZ.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also, jetzt mal Butter bei die Fische!</p>
<p>ARS hat laut <a href="http://blogbar.de/archiv/2007/08/14/ekelvideo-holtzbrincktochter-studivz-lasst-agentur-im-regen-stehen/" rel="nofollow"></a><a href='http://blogbar.de/archiv/2007/08/14/ekelvideo-holtzbrincktochter-studivz-lasst-agentur-im-regen-stehen/'>blogbar.de/archiv/20...</a> eine Pressemitteilung an Horizont geschickt. Die Meldung ging allerdings zuerst in das Blog von OTR, dann in die sp&#228;tere Printausgabe. Parallel hat OTR die Videos auf Youtube hochgeladen und damit als einziger unabsichtlich, vor offiziellem Seeding, die Videos unter die Leute gebracht.</p>
<p>Keine Absicht? Ja, keine Absicht, dass die Videos fr&#252;her und auf anderen Kan&#228;len erschienen sind, als geplant war. </p>
<p>Dass hier angeblich keine Freigabe des Kunden vorlag erscheint mir nach Versand der Pressemitteilung entweder selbstm&#246;rderisch oder eben v&#246;llig unglaubw&#252;rdig von Seiten StudiVZ.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Werbeblogger - Weblog über Marketing, Werbung und PR &#187; Blog Archiv &#187; Virale Rohrkrepierer</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/comment-page-1/#comment-147064</link>
		<dc:creator>Werbeblogger - Weblog über Marketing, Werbung und PR &#187; Blog Archiv &#187; Virale Rohrkrepierer</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 10:44:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/#comment-147064</guid>
		<description>[...] konstruktiven Elemente einer Mundpropaganda impliziert. Was nun allerdings im Zusammenhang mit den uns&#228;glichen Videos einer Werbeagentur aus Berlin im Auftrag des umstrittenen Studentenportals StudiVZ geschieht, hat mit Empfehlungs-Marketing [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] konstruktiven Elemente einer Mundpropaganda impliziert. Was nun allerdings im Zusammenhang mit den uns&#228;glichen Videos einer Werbeagentur aus Berlin im Auftrag des umstrittenen Studentenportals StudiVZ geschieht, hat mit Empfehlungs-Marketing [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: jonas</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/comment-page-1/#comment-147063</link>
		<dc:creator>jonas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 10:39:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/#comment-147063</guid>
		<description>@al
na ja, bei off the record klang das noch ein bisschen anders. zitat: 

&quot;... Angesichts der Produktionszyklen der Printausgabe bekommt Horizont, ebenso wie andere Bl&#228;tter, hin und wieder Kampagnen-Material (TV oder Online) zeitig genug, damit die Artikel es m&#246;glichst zeitgleich mit der Kampagne ins Blatt schaffen. Wahlweise von den Unternehmen oder den Agenturen. Ein v&#246;llig normaler Vorgang.
Nach einem kurzen Gespr&#228;ch zwischen T&#252;r und Angel mit dem betreuenden Printkollegen bin ich nachl&#228;ssigerweise davon ausgegangen, dass die Kampagne schon irgendwo platziert ist und schon angelaufen ist ...&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@al<br />
na ja, bei off the record klang das noch ein bisschen anders. zitat: </p>
<p>&#8220;&#8230; Angesichts der Produktionszyklen der Printausgabe bekommt Horizont, ebenso wie andere Bl&#228;tter, hin und wieder Kampagnen-Material (TV oder Online) zeitig genug, damit die Artikel es m&#246;glichst zeitgleich mit der Kampagne ins Blatt schaffen. Wahlweise von den Unternehmen oder den Agenturen. Ein v&#246;llig normaler Vorgang.<br />
Nach einem kurzen Gespr&#228;ch zwischen T&#252;r und Angel mit dem betreuenden Printkollegen bin ich nachl&#228;ssigerweise davon ausgegangen, dass die Kampagne schon irgendwo platziert ist und schon angelaufen ist &#8230;&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: al</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/comment-page-1/#comment-147061</link>
		<dc:creator>al</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 10:33:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/#comment-147061</guid>
		<description>nein, jemand hatte die bei youtube eingestellt. der rest war eine lawine. und ich wei&#223; von jemandem, der bei ars arbeitet, dass es keine absicht war. (der, der da arbeitet mag die spots &#252;brigens nicht so gern. schlimm findet er sie aber auch nicht)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>nein, jemand hatte die bei youtube eingestellt. der rest war eine lawine. und ich wei&#223; von jemandem, der bei ars arbeitet, dass es keine absicht war. (der, der da arbeitet mag die spots &#252;brigens nicht so gern. schlimm findet er sie aber auch nicht)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: jonas</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/comment-page-1/#comment-147057</link>
		<dc:creator>jonas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 09:39:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/#comment-147057</guid>
		<description>hatte ars die spots nicht damals dem horizont-blog zugespielt? oder hat da jemand aus versehen auf &quot;senden&quot; geklickt?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hatte ars die spots nicht damals dem horizont-blog zugespielt? oder hat da jemand aus versehen auf &#8220;senden&#8221; geklickt?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Nils</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/comment-page-1/#comment-147055</link>
		<dc:creator>Nils</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 08:47:34 +0000</pubDate>
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		<description>Also Mal ernsthaft, die hier stattgefunden Diskussionen waren superinteressant (z.B. Thema &quot;Viral&quot;) und hatten auch Ihre Berechtigung (Niveaulos usw.). 
Aber das eine Agentur Ideen produziert, und diese dann gepr&#252;ft werden, dass ist ja nun nicht so unwahrscheinlich, oder? 

Und was jetzt passiert, dass ist doch auch nur stinknormale Krisen-PR, wenn die Karre durch welche Gr&#252;nde auch immer ins Klo gefahren ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also Mal ernsthaft, die hier stattgefunden Diskussionen waren superinteressant (z.B. Thema &#8220;Viral&#8221;) und hatten auch Ihre Berechtigung (Niveaulos usw.).<br />
Aber das eine Agentur Ideen produziert, und diese dann gepr&#252;ft werden, dass ist ja nun nicht so unwahrscheinlich, oder? </p>
<p>Und was jetzt passiert, dass ist doch auch nur stinknormale Krisen-PR, wenn die Karre durch welche Gr&#252;nde auch immer ins Klo gefahren ist.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jörn</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/comment-page-1/#comment-147052</link>
		<dc:creator>Jörn</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 08:39:13 +0000</pubDate>
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		<description>nee, klar die agentur macht das ja nur aus jux und dallerei auf eigene kosten ohne das mit dem kunden abzusprechen. immer sch&#246;n den schwarzen peter weiterreichen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>nee, klar die agentur macht das ja nur aus jux und dallerei auf eigene kosten ohne das mit dem kunden abzusprechen. immer sch&#246;n den schwarzen peter weiterreichen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: al</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/comment-page-1/#comment-147050</link>
		<dc:creator>al</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 08:32:00 +0000</pubDate>
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		<description>das war doch die ganze zeit bekannt, dass die ver&#246;ffentlichung ein &quot;versehen&quot; war. das wollte auch ars nicht. man wei&#223; noch nicht einmal, wer schuld ist. da hat eine einzelne person gehandelt und das zeug ins netz gestellt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>das war doch die ganze zeit bekannt, dass die ver&#246;ffentlichung ein &#8220;versehen&#8221; war. das wollte auch ars nicht. man wei&#223; noch nicht einmal, wer schuld ist. da hat eine einzelne person gehandelt und das zeug ins netz gestellt.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: medien-gerecht &#187; Archiv &#187; Neuer Wirbel um das StudiVZ mit diskriminierenden Videos</title>
		<link>http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/comment-page-1/#comment-147049</link>
		<dc:creator>medien-gerecht &#187; Archiv &#187; Neuer Wirbel um das StudiVZ mit diskriminierenden Videos</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 08:00:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.werbeblogger.de/2007/08/14/ars-berlin-beweist-loyalitaet/#comment-147049</guid>
		<description>[...] des StudiVZ haben sich inzwischen mit fadenscheinigen Argumenten von der Kampagne abgewendet und die Agentur alleine [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] des StudiVZ haben sich inzwischen mit fadenscheinigen Argumenten von der Kampagne abgewendet und die Agentur alleine [...]</p>
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	</item>
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