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ich kann die Aufregung wirlich nicht verstehen. Wo ist das Problem Nein zu sagen? Ihr werdet bestimmt auch ab und zu fragen ob ihr eure Kreditkarte einsetzten wollt und nervt damit (und eurem Wunsch euren Kreditrahmen zu nutzen) auch die arme kassenkrfat die nur EC und Cash akzeptiert :-)

Kleine Anekdote:
Ich tanke immer Shell V-Power Diesel. Gibt 5 Clubsmart Punkte. Jetzt wirds interessant. Als ADAC Mitglied werden die Punkte in der Aktion verdreifacht (sonst mal zwei). V-Power kostet ca 10 Cent mehr als Diesel (Die Vorteile von Diesel V-Power hat die F.A.Z. in einem ausführlichen Artikel beschrieben).
Macht also bei 50 getankten Litern Dieseln folgende Rechnung:

Mehrkosten 5€
In der Aktion: 50 mal 5 Punkte mal 3 = 750 Punkte
Normal: 50 mal 5 Punkte mal 2 = 500 Punkte

Eine Wagner Pizza kostet im Handel ca. 2€
Bei Shell in der Aktion 29 Punkte (wenn ich mich recht erinnere)

Macht also 26 Pizzen in der Aktion bzw. 17 Pizzen außerhalb.
Wert also ca. 52 bzw. 34 Euro bei Mehrkosten von 5€

Also, wer keinen Bock hat sagt NEIN, wer Bock hat ist clever und nimmt die Punkte und tauscht nicht gegen einen Fußball :-)

LG Euer Sammelfreund Torsten

P.S. Bin weder Shell noch Clubsmart noch Wagner Mitarbeiter :-)
habe mir aber auch eine Tüte Delight geholt, meine Frau steht drauf.

Den Beweis das es sich dabei um eine Kundenbindungsmaßnahme handelt, könnte man nur dadurch erbringen, indem man Kunden die freie Wahl lässt ob sie in Geschäft A (mit Payback) oder Geschäft B (ohne Payback) gehen. Das wird dann ganz besonders schwer, wenn es sich um Versicherungen (HDI) handelt. Die Behauptung jemand würde sich für Versicherung A entscheiden, und dies immer wieder (!), nur weil er dort 1.000 Payback-Punkte (entspricht 10 Euro) bekommt, finde ich mehr als gewagt.
Aber wer seine Versicherung nach den Rabatten auswählt, anstatt nach den Leistungen bzw. Preis-Leistungsverhältnis, der hat nichts anderes als eine Payback-Karte auf Lebenszeit verdient.

Wenn Sie mich schon auffordern die Paybackseiten zu lesen, was ich im übrigen getan habe, dann fordere ich Sie auf doch mal bitte meinen Kommentar noch einmal (oder zweimal) durchzulesen. Denn Payback dürfte auf der Liste der entscheidenden Kriterien für die Wahl eines Geschäftes auf den hintersten Rängen landen. Wenn es denn überhaupt dort auftaucht.

Aber Schluss mit meinen Vermutungen. Kommen wir zu Tatsachen die jeder nachlesen kann.
Ich habe mir die AGB von Payback aufmerksam durchgelesen. Ich halte mich nicht für den Dümmsten unter Gottes Firmament, trotzdem habe ich echt Schwierigkeiten ein klares Bild zu bekommen wo die ganzen gesammelten Daten hin gehen. Denn in den AGB steht klipp und klar drin das sie von Payback gesammelt werden und an die Partnerunternehmen weiter gegeben werden können.
Zitat aus der Datenschutzerklärung: “Die Basisdaten, freiwilligen Angaben und ggf. deren Änderungen, übermittelt Loyalty Partner an das Partnerunternehmen, über welches Sie Ihre PAYBACK Karte erhalten haben.
[...]
die Rabattdaten (Waren/Dienstleistungen, Preis, Rabattbetrag, Ort und Datum des Vorgangs) [...]”

Weiter heißt es dort: “Daneben kann das Partnerunternehmen, von dem Sie Ihre PAYBACK Karte erhalten haben, Ihre Basis- und dort anfallenden Rabattdaten sowie Ihre freiwilligen Angaben zu eigenen Zwecken der Marktforschung und der Versendung von Informationen per Post nutzen.”

So. Und nun noch einmal zurück zum Noppenkondom. Wenn ich bei Real ein Noppenkondom kaufe, gehen die Daten (Preis, Ort/Datum, usw) an Payback. Dieses kann diese Daten an Real zurück schicken, worauf Real mir dann Schmuddelkataloge zusenden darf.

Im übrigen sind die “freiwilligen” Angaben nicht ganz so freiwillig. Denn “Ja, ich möchte von den exklusiven Vorteilsservices profitieren.” klingt nicht wirklich nach “Ja ich möchte meine Daten zum Ausschlachten hergeben”.
Wenn Sie eine Flut an Werbung im Briefkasten als “exklusiven Vorteilsservice” bezeichnen, dann ist das ihre Sache. Ich nenne so etwas Verschleierung und manchmal sogar arglistige Täuschung.

Vielleicht habe ich ihre AGB auch einfach nur besser verstanden als sie selber. Wäre eine Möglichkeit. Die anderen Möglichkeiten zähle ich aus Höflichkeit lieber nicht auf.
Anzumerken ist auch, dass der durchschnittliche Payback-Kunde beim Durchlesen der AGB wohl zu 90% nur Bahnhof versteht und nur deswegen den AGB zustimmt, um an die Karte ran zu kommen.

Bleibt noch die Frage warum der Verein nach dem Fall des Rabattgesetzes nicht aufgelöst wurde. Wozu wird der Verein, dessen Daseinsberechtigung nicht mehr existiert, noch benötigt?
Mich würde auch interessieren ob denn der Datenschutzbeauftragte der Lufthansa für die Daten zuständig ist, die zum Partnerunternehmen gesendet und dort gespeichert werden. Wohl kaum.

Ich denke wir beenden hier die Diskussion. Jedesmal wenn ich Argumente bringe, kommen Sie mit Kommentaren die noch mehr Fragen aufwerfen. Wir wollen ja nicht das Sie sich am Ende in etwas verstricken das niemand mehr auflösen kann. Da dies hier kein (Ver-) Strickblog ist und es mittlerweile sehr Offtopic wird, ist es besser auf weitere “Antworten” zu verzichten.

Ich hab’ auch mal ‘ne Frage: Wie KANN man es Dir eigentlich Recht machen?

@Patrick:

Siehst Du JETZT, was ich mit typisch deutsch (vielleicht sollte ich “typisch europäisch” sagen, Franzosen und Skandinavier machen nämlich auch gerne den Maik…) meine?

Formal freundlich, im Ton dennoch gekonnt zickig, durchgehend on Message und die Talking Points perfekt auswendig gelernt. Ich hoffe, Payback bezahlt angemessen für solch gute Arbeit. Unter wem hast du das gelernt, Tanja-Anja in der kleinen PR-Agentur am Rande der Stadt?

Von der Lufthansha, booooooah, das macht gleich doppelt Eindruck. Das ist ja schon ein richtiger Großkonzern! Sowas nebenbei, aber gleich als erstes, einzustreuen, ohne dass es gezwungen wirkt, schafft nicht jeder! Okay, du auch nicht, aber kleinere Makel muss man verzeihen können.

Insgesamt begeisterte Grüße,

dein Maik!

Das Unternehmen, das Payback betreibt, heisst Loyalty Partner. Unser Produkt heisst Payback. Und Unternehmen, die gemeinsam Rabatte vergeben wollten, musste sich vor dem Fall des Rabattgesetzes zu einem Verein zusammenschließen. So kompliziert ist das also nicht…

Und noch einmal: Payback hat NICHTS mit Kundenbindung zu tun.
Kundenbindung hatten die Geschäfte als die Pfandautomaten eingeführt wurden. Man musste die Pullen dort abgeben, wo man sie gekauft hatte. Bessere Kundenbindung gibt es gar nicht. Wenn ich einmal im Discounter A Getränke gekauft hatte, musste ich immer wieder hin um das Leergut abzugeben. Und wenn ich eh schon im Discounter A bin, warum dann noch zu Discounter B gehen?
Wenn ein Geschäft Kunden binden will, dann könnte es zum einen z.B. Milch vom Fass anbieten. Zum anderen die passenden Flaschen dazu. Dann würden die Kunden immer wieder kommen um ihre Milchflaschen aufzufüllen. Dabei kommt man sich als Kunde nicht verar***t vor, denn man nimmt freiwillig daran teil und hat auch noch einen gewissen Vorteil.
Payback ist eine reine Marktforschung. Niemand entscheidet sich zwischen zwei Geschäften weil das eine Payback anbietet und das andere nicht. Diejenigen die Payback nutzen, haben auch die zweihundertschlagmichtot anderen Rabattkarten. Für sie kommt die Frage ob ein Geschäft Payback anbietet oder nicht, erst gar nicht auf.
Ich gehe auch davon aus das Payback so eine Frauensache ist. Frauen haben Portmonnaies dick wie ein Brockhaus. 3 Geldscheine, 12 Fotos von der Familie und mindestens 38 Rabattsammelkarten. Frauen sind halt die Sammlerinnen, während wir Männer eher die Jäger sind. Anpirschen, Zuschlagen, mitnehmen und gut.

Zum Thema Datenschutz: Ich will nicht behaupten das Payback fahrlässig mit den gesammelten Daten umgeht. Ich gehe schon davon aus das sie die Daten hüten wie ihren Augapfel. Schließlich sind die gesammelten Daten ja ihr Kapital.
Aber Payback macht sich die Dummheit/Faulheit/Unwissenheit ihrer Kunden zu Nutze. Wer liest sich schon die AGB durch? Da wird unterschrieben und gesammelt. Das man still und heimlich seine Einwilligung gibt das die Daten zu “Werbezwecken” verwendet werden, bekommen die meisten erst gar nicht mit. Und selbst wenn, können sich die meisten Payback-Kunden kaum etwas darunter vorstellen wenn es heißt: “Ja, meine Daten dürfen zu Werbezwecken weiter gegeben werden”. Viele meinen sie bekommen dann halt ab und zu mal Post mit Prospekten oder so.
Das diese Einwilligung letzten Endes bedeuten kann das man sich mit dem Vorzeigen der Paybackkarte identifiziert und dann an Ort und Stelle von “Beratern” über die neuesten Produkte informiert wird, kommt wohl keinem in den Sinn. Denn AGBs lassen sich ändern. Und mal ehrlich, wie viel Prozent der Payback-Kunden würden eine Änderung lesen UND verstehen?
Alleine um die Sammel-Modalitäten zu verstehen muss man irgendwas schlaues studiert haben. Payback sammelt Daten, aber auch die Partnerunternehmen sammeln Daten (die sie von Payback zugeschickt bekommen). Dann ist ein Payback-Punkt ca. 1 Cent wert, die Auszahlung kann in Bar, Prämien, Payback Zusatzkarten (Hä?) oder je nach Gutdünken des Partnerunternehmens durchgeführt werden.

Also auf Deutsch: Wenn Payback Bock hat, machen die was sie wollen. Sowohl mit den Daten als auch mit den Punkten. Zur Not wälzt man die Schuld dann auf die Partnerunternehmen ab. Denn wenn einer Daten missbraucht, dann die. Und wenn das mit der Auszahlung nicht klappt, dann lag der Fehler bestimmt beim Partnerunternehmen. Denn die wollten/sollten eigentlich die Punkte auf die hauseigene Sammelkarte übertragen, die man dann in Hintertimbuktien vorzeigen müsste um das paar Antirutschsocken als Prämie abzustauben.

Richtig lustig wird es aber erst im Streitfall. Denn Payback ist ein eingetragener Verein (e.V.), während die Daten von einer Loyalty Partner GmbH verwaltet und verwertet werden. Tja, wen zieht man denn da zur Rechenschaft? Eine GmbH mit 50.000 Euro Haftung. Oder einen Verein mit 0 Euro Kapital?
Mir ist es immer sehr suspekt wenn ich mit einem eingetragenen Verein einen Vertrag abschließe, der allerdings alles “wichtige” über eine GmbH abwickelt. Fußangel ick hör dir klappern.

Einfach mal die politischen Kommentare zu diversen “Spiegel-online” Artikeln, wie etwa dem von C.C. Malzahn vor kurzem (Artikel: spiegel.de/politik/d... + Kommentare: forum.spiegel.de/sho...) durchforsten. Da wird einem ganz schlecht.

Just my 2 Cents.

Aber mach mal nicht so einen Mordswind um deren angeblich größere Verkäufer-Freundlichkeit. Die stehen bloss noch mehr unter Druck. Mir gehen diese ermüdenden Vergleiche mehr als auf die Nerven.

Just my 2 Cents.

Nanana, höre ich da geschlechtsspezifische Diskriminiereung? Als Mann mache ich nämlich auch Hausarbeit. Unda das mit dem “Fresse ziehen” ist galube ich wirklich ein westeuropäisches Kulturphänomen.

Geh’ mal in USA oder Laos einkaufen oder meinetwegen auch in Hongkong… und schau Dich nach griesgrämig dreinschauenden Verkäufern um. ich geb’ Dir für jede(n) 10 EUR, und das wird für mich billig.

Ob’s am Wetter hier liegt?

Zur “Paar”-Allegorie: ich hatte ja schon vorher in einem kommentar gesagt, dass JEDE Allegorie hinkt. Aber das mit dem Verführungsmechanismus, dem Zielen auf limbische Systeme “an kortikaler Kontrolle vorbei” stimmt trotzdem für beide. Dass eines von beiden konzetrationsmässig exklusiv ist, macht einen graduellen Unterschied, keinen prinzipiellen.

Werbung wird gern mit Paarungswerbung verglichen, stimmt nur nicht, weil es nur ein beliebtes Werber-Märchen ist: Echte Paarungswerbung im real life ist immer one-to-one und konzentriert sich voll auf die eine Aufgabe. Das dazu. Werbung ist one-to-many und daher immer stereotyper und unpersönlicher. Auch wenn das eingefleischte Werber nicht hören wollen: ihre Vergleiche hinken gewaltig. Oder: Was beliebt ist, muss deswegen noch lange nicht stimmen.

Zum Lächeln:

“Der Profi zieht die Fresse aber dann zu Hause, nicht am Arbeitsplatz. Sorry.”

Wenn damit die Kassiererin an der Kasse gemeint mit als “der Profi”.:
Für einen derartigen “Super-Profi” sind sie mega-mies bezahlt. Und: as schaffen nicht einmal echte Business-Professionals, z. B. Bosse, die mies ihre Neurosen durch die Business-Gegend pfeffern und sie da jedem Angestellten spüren lassen, ist jedem halbwegs bekannt. Das zu “Profi”.

Und die Aufforderung, die Fresse als Profi bitte erst zuhause zu ziehen: Einfach Spitze für die Frauen, deren eigene Freizeit und Freiheit – zuhause angekommen – noch lange nicht losgeht. Da kommt dann erst Haushaltsarbeit, Schulaufgaben, Kinder, Abendbrot, Mann (falls noch vorhanden bei dem Stress.)

Spitzenidee und duie auch noch für schlechtes Gehalt – kann nur von einem Mann kommen. Danke :-(

Ich gebe Dir recht, dass bei längeren Verkaufsgesprächen das visuelle System auf “Unstimmigkeiten” in Mimik und Gestik des Gegenübers gereizt reagieren kann – hier schlägt der “visuelle Paradoxon-Effekt” zu Buche. Ein Brad Pitt-Lächeln muss der Verkäufer trotzdem nicht hinzaubern, wenn er Dich einfach nur nicht verärgern will, aber eine “Maske” ist wirklich schlecht.

Zu tegut…: scheint so, als wäre deren Mischkalkulation auch regional unterschiedlich. Jedenfalls liegen deren Markenartikel hier oberhalb der Konkurrenz (mein Benchmark, der abgepackte Herta-Schinken, kostet hier nach letztem Erfahrungsstand 1.99 anstatt wie bei REWE 1.89…)

Und wie gesagt, ich habe nichts dagegen, wenn ich mal nicht angegrinst werde und es hat auch nichts mit dem thema hier zu tun. Egal ob grinsend oder nicht, ich will nicht dauernd so eine Karte aufgedrückt bekommen.

Tegut ist sicherlich im Frischobstgemüsebereich teurer, ansonsten gibt es halt klassische Markenprodukte, die beim real.- genauso teuer sind (irgendwo müssen sie das Dumping ja wieder reinholen)

Wohl somatosensorischer Sinn :).

Ich habe nicht behauptet, dass sich das künstliche Lächeln nciht vom “echten” unterscheiden liesse -aber zumindest baut das küntliche Lächeln kein “Schelcht-Laune-Contagion” auf, sprich, es steckt niemanden mit mieser Laune an.

Wie datt janze funktioniert, kannst Du unter “Mirror Neurons” bei Wikipedia angucken, hier:

en.wikipedia.org/wik...).

Und dass der Feedback-Loop “künstlicher” Körper-Rückmeldungen sehr wohl “echte” Gemütszustände beim Ausüber hervorrufen kann, zeigt zum Beispiel eine Studie von von der Ohio State University, die ich Dir im “Journal of Personality and Social Psychology” zeigen könnte. Die Einzige Online-Erwähnung dazu, die ich z.Zt. finden kann, ist hier:

upliftprogram.com/h_...

Dass WIRKLICH zufriedene Mitarbeiter besser als Eingepeitschte sind, gebe ich Dir auch zu… hatte aber auch noch nie anders dargestellt. Nur: Einen schlechten Tag hat jeder Mal. Der Profi zieht die Fresse aber dann zu Hause, nicht am Abreitsplatz. Sorry.

Zu tegut…: Dann ist der real.- bei Euch aber verdammt teuer. Hier im schönen DA ist tegut… jedenfalls klar teurer als alles andere, was im handel kreucht und fleucht. Fisch und Obst kaufen wir trotzdem dort.

Die meisten Menschen können durchaus ein natürliches Lachen von einem künstlichen unterscheiden, es sind mehr Faktoren als nur die Mundwinkel, z.B. kommen noch, ganz wichtig, die Augen dazu. Wenn das nicht übereinstimmt, kann man noch so die Fresse nach oben verziehen. Das Lächeln kommt nicht dort an wo es soll: omnisophie.com/day_2...

Also anstatt lächeln zu schulen, sollte man eher die Zufriedenheit der mitarbeiter fördern und es ihnen selbst überlassen ob sie nach der Karte fragen oder nicht. Zwang verursacht immer eine Abnahme des positiven Gemütszustandes. Mehr Pausen, mehr Lohn etc. wirken sich weitaus positiver auf eine natürliche Freundlichkeit aus als diese Drill-Instructors die einem mit der Trillerpfeife das Lachen beibringen wollen.

So seh ich das jedenfalls.

Zu Tegut: Sind nicht teurer als real.- und sie sind sicherlich nicht meine einzige Einkaufsquelle. Es war eben ein Beispiel wie man wesentlich ungezwungener mit einem kundenbindungssystem umgehen kann. Hier spricht die “gute Karte” für sich und muss nicht wie Sauerbier angepriesen werden. Das ist alles.